Wednesday, March 18, 2020

992 Gaat dat wel lukken met die Herd immunity


Herd-immunity:  Als je de hele dag rond loopt tussen mensne die de ziekte hebben en besmettelijk zijn, word je snel ziek.

Als je de hele dag maar 1 besmet persoon tegen komt is de kans op besmetting klein.

Nu wilde regering ons langzaam allemaal aan dat virus blootstellen, zodat we veel mensen krijgen die niet meer besmet kunnen worden.
Mocht het virus dan terug komen, dan iosde kans op besmetting veel kleiner:   we komen niet   100 mensen tegen die besmet zijn, maar slechts 43 mensen.

Een deskundige heeft het plan nagerekend.

Hij zegt:  de besmettelijkheid van dit Corona is hoog:  Ro = 2,35.

Uit ervaring weten we dat die "immuniteit van veel mensen die je tegen komt, waardoor je niet zo snel besmet wordt"  (kudde immuniteit) bij Ro=2,35  eist dat 43 % van de mensen die ziekte hebben gehad.  ( Ik lees vaak:  60 tot 80%. Dat maakt het allemaal nog veel erger dan Wester hier schrijft.)  

GPJ van Wester is de schrijver van onderstaande tweets, en zijn beroep: 

Group Leader Computational Drug Discovery Leiden, http://cddl.nl, AI in drug discovery, affinity / efficacy modelling, Opinions are my own.

https://www.universiteitleiden.nl/en/science/drug-research/drug-discovery-and-safety/computational-drug-discovery/key-publications

Zwart : de tweets van Wester, in het engels 

Blauw:  de vertaling en 'vereenvoudiging en wat uitleg.
In paars mijn comments:   Jan Verheul. 


Dit zijn de tweets:



Am I crazy? I listened to #Rutte and understand the pont for herd immunity.

(Ik neem aan dat de schrijver 'point' bedoelt. In mijn vertaling ga ik daar vanuit. En leg een beetjke uit hoe 'herd -immunity  werkt) 


Ben ik gek? Ik luisterde naar #Rutte en begreep de dat hij gokt op bescherming tegen infectie doordat veel leden van de groep al immuun zijn geworden omdat ze de ziekte hebben doorgemaakt.    ( kudde- immuniteit). 


It allows a laisez faire approach after the pain is over..

Het maakt een laissez faire-aanpak mogelijk nadat de pijn voorbij is. 

( Wester bedoelt :  "  Als veel mensen de corona hebben gehad, kunnen we daarna iedereen vrij laten ( laissez -faire) en hoeven we niet meer over NPI's te praten , want  omdat een groot deel van de kudde de ziekte heeft gehad, verspreid het maar langzaam. Maar dan moeten we nu die zure appel wel durven eten ( de vele vele doden).  

however, for a virus with an R0 of 2.35 you need 43% of the population to be immune and been through the disease.

Maar ... voor een virus met een R0 van 2,35 heb je 43% van de bevolking nodig die immuun moet zijn  omdat hij de ziekte heeft  doorstaan. 
( Vandaag staat in de Volkskrant dat: 60 tot 80 %, en niet 43%.  De waarschuwing van Wester, hieronder , is dus nog te zwak....)   

So that means that some 7,493,610 people (minal) should have been through the disease. Assuming the GGD under reporting rate of 1/6th (https://rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5056941/ggd-chef-al-6000-mensen-besmet-met-coronaviurs ) that means that 1,248,935 should test positive (or at least have symptoms warranting testing)

Dat betekent dus dat ongeveer 7.5 miljoen  mensen (minimaal) de ziekte hadden moeten ondergaan. ( 17 miljoen x 43 %)  
Ervan uitgaande dat de GGD onder-rapporteert met een factor 6 
betekent dat dat ( 7,5 miljoen : 6 = ) 1.250.000 positief moet testen, of op zijn minst symptomen hebben die testen zouden rechtvaardigen (als je te weinig tests hebt)  
( Betekent onder-rapportage dat slechts 1 op 6  merkt dat hij Corona heeft. En dat de rest niet ziek wordt of gewone griep heeft ? JV) 
( Ik weet: 80% merkt er weinig van. 20 % veel.  Dus 1 op 5.
Maar als 84% er weinig van merkt en 16  % wel vrij veel, dan is dat 1 op 6 )  

The netherlands currently has 332 hospital beds per 100,000; meaning 56440 in total. If we assume a critical care rate of 5% (again https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130) this means 62,447 require critical care... There are currently around 1100 ICU beds in NL (https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-012-2627-8)


Nederland telt momenteel 332 ziekenhuisbedden per 100.000; dus in totaal zijn er 56000 bedden in NL. 
Als we uitgaan van een percentage voor kritieke zorg van 5%  van de 1.250.000 echt zieke mensen, dan hebben 62000 mensen een Intensive Care nodig.
We hebben op dit moment   1100 ICU's in Nederland. (Bron

If we then assume a hospitalization rate of 12 % (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130 ) (which is currently at 15% (205/1413, https://rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus) this means 149,872 require hostpital care.

Als we dan uitgaan van een ziekenhuisopname van 12%  (momenteel is het zelfs 15%  (205 opnames bij 1413 zieken)  betekent het dat 150.000 mensen eenziekenhuis bed nodig hebben. 

12 %  van 1.250.000 = 150.000  

Meaning that if we assume a time to recovery of 3 weeks (https://who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf ) that ALL hospital beds are occupied for 8 weeks, and ALL ICU beds are occupied for 170 weeks..

Dit betekent dat als we uitgaan van een herstelperiode van 3 weken (https://who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf) 
dat ALLE ziekenhuisbedden zijn 8 weken bezet 
(alle bedden: 56000.  Alle patienten: 150.000 x 3 weken = 450.000 patient-weken. 450.000 : 56000 = 8,03 weken

en ALLE ICU-bedden zijn 170 weken bezet. 

62000 IC nodig 3 welken lang  : aantal van 11100 IC's = 170 weken àlle IC's bezet.  ( ruim 3 jaar lang, en al die tijd geen plaats voor non-corona patienten. ) 

Even worse, assuming a fatality rate of around 3.6 % (https://thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30195-X/fulltext ) , this would mean that this strategy leads to around 44,000 deaths when only the minimal required population for herd immunity has gone through the infection...


Erger nog, uitgaande van een sterftecijfer van ongeveer 3,6% (https://thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30195-X/fulltext), zou dit betekenen dat deze strategie leidt tot ongeveer 44.000 doden wanneer alleen de minimaal vereiste populatie voor immuniteit van de kudde de infectie heeft doorgemaakt ... 
( 1.250.000 patienten waarvan 3,6 % sterft = 44000 doden) 


In comparison, China had around 81000 cases and around 2900 fatalities (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 ). Please let me know where I am wrong as I have trouble believing the numbers...

Ter vergelijking: China had ongeveer 81.000 gevallen en ongeveer 2900 dodelijke slachtoffers.  ( Bron )  Laat me alsjeblieft weten waar ik het mis heb, want ik kan de cijfers niet geloven ... 









6 comments:

  1. Na de aanvankelijk lakse benadering lijkt het Rutte regime een midden willen vinden. Men kan van mening verschillen of de huidige benadering misschien nog te laks is. Maar ik denk dat hoe men het ook aanpakt: er zullen in ons land een half miljoen doden vallen. Immers, een westerse samenleving is veel 'lekker' dan een Aziatische. Een second wave zal hier zeker optreden na 2 maanden lockdown, en dan kan het inmiddels totaal uitgeputte en verarmde land helemaal niets meer doen.

    Gisteren is er in het verpleeghuis een vermoedelijk coronageval uitgebroken: door de gesloten deur naar die afdeling zag ik personeel zonder maskers rondlopen!

    De rest van het gebouw is nog gewoon toegankelijk! Dat vind ik echt te ver gaan! Het winkelcentrum ligt er pal naast, en evenals ik doen de meeste bezoekers voor of na hun bezoekje daar wat boodschappen.

    Ondertussen slik ik vitamine D en zinksupplementen, weggespoeld met tonic. Eigenlijk zijn 6 flessen/ wk nodig, maar ik kan nauwelijks een halve fles van het bittere spul naar binnen krijgen en houden. In een fles zit 83 g kinine, en de aanbevolen dosis chloroquinone tegen malaria is 500 mg / wk. Meer moet men ook niet willen, want dan kunnen er hartritmestoornissen ontstaan.

    Zelf zinksupplement maken is niet moeilijk maar wel gevaarlijk. In veel zink zit cadmium en in hoge doses is zink toxisch: het hoort immers bij de 'zware metalen' Men moet dus wel een goede reden hebben om het niet te kopen (zoals: niet verkrijgbaar)

    ReplyDelete
  2. Must read: http://thesaker.is/china-locked-in-hybrid-war-with-us/

    Er zijn toch wel wat aanwijzingen voor biowarfare!

    (In bovenstaande post zit een fout: in een fles zit 83 mg!, geen 83 gram: dan zou men de defibrillator wel moeten bijleveren!)

    ReplyDelete
  3. Rootman,

    Ik vind dat je de mensen vanhet verpleeghuis van je moeder al veel eerder had moeten waarschuwen.
    Ik heb vele tientallen mensen gemaild en gebeld.

    De ouderen zijn het probleem: zij hebben de IC's nodig. Hun besmetting moet echt uitgesteld worden tot er een vaccin is.

    Verder: Ik neem D3 en C, en weet dat zink inderdaad nuttig is, maar er zijn problemen om het te kunnen opnemen in de cel. Is dat de functie van kinine ( in de tonic) ?

    Ik weet dat een oud anti malariamiddel , chlorokine? Ik ben nu de naamkwijt, ook helpt. Is dat vanwege de kinine die zowel in tonic zit als in dat anti-malaria midel?


    ReplyDelete
    Replies
    1. Uiteraard heb ik dat daar besproken. Dat heeft echter geen zin, want ze werken strict volgens het RIVD protocol.

      Delete
    2. In elk geval: Goed werk Rootman !

      Delete
  4. Chloroquine wordt in het celmembraan opgenomen en functioneert dan als een ionkanaal voor zink-ionen. Zo wordt ook de malariaparasiet verslagen. Dus valt het aan te nemen dat kinine ook zo werkt. Om de ideale dosis te krijgen (indien de werkzaamheid gelijk is aan chloroquine) moet je eigenlijk een hele fles tonic per dag drinken. Ik krijg met veel moeite slechts een halve fles van het bittere spul, in kleine porties, naar binnen. Er is ook suikervrij. Ik kon nog zink kopen van de wat duurdere varieteit. Mocht ik het tzt zelf moeten maken dan wordt het nauwkeurig wegen en rekenen. Het is heel simpel: oplossen in zoutzuur (buiten, want er komt waterstof vrij!) en daarna neutraliseren met een overmaat kalk. Geen gesoldeerde stukken erbij (bij regenpijpen, goten) want dan krijg je ook nog loodvergiftiging.

    ReplyDelete