Sunday, April 11, 2021

1135 Wat lees ik daar over de MH17 ?

Een uur geleden verscheen dit ( op zondag-ochtend 9 uur)  op de NOS site.



Duizenden geheime MH17-tapes geven inzicht in situatie voor, tijdens en na ramp


  • Gert-Jan Dennekamp

verslaggever

 · 

Ga naar het Twitter account van Gert-Jan Dennekamp

Een van de hoofdverdachten in het MH17-proces was urenlang niet op de hoogte van het feit dat de separatisten in Oost-Oekraïne een Boeing hadden neergehaald. Dat blijkt uit afgeluisterde telefoongesprekken van één van de hoofdverdachten in het onderzoek, Sergej Doebinski.

Deze audiotapes heeft Nieuwsuur in handen. In totaal gaat het om duizenden telefoongesprekken die Doebinski voerde in de maanden juli en augustus 2014: voor, tijdens en na de ramp met vlucht MH17. Ze geven een gedetailleerd beeld van de rauwe werkelijkheid van de oorlog in Oost-Oekraïne.

Doebinski was tijdens de ramp hoofd van een spionage- en verkenningseenheid. Dat Doebinski en zijn handlangers niet wisten waarop geschoten was, maakt volgens het OM voor de beschuldiging niet uit. "Zij maken zich schuldig aan het doen verongelukken van een vliegtuig en de moord op de inzittenden." Daarvoor hoeft volgens het OM opzet niet te worden bewezen.

In deze video reconstrueren we op basis van de telefoongesprekken wat er rondom het neerhalen van vlucht MH17 allemaal gebeurt op de grond. Bekijk hier hoe de verdachten - vaak scheldend en tierend - te werk zijn gegaan:

 

 

Hier een youtube met een reconstructie van de onthullende telefoongesprekken van de hoofdverdachte Doebinski


De tapes zijn volgens het Joint Investigation Team (JIT) authentiek. Ze werden opgenomen door de Oekraïense geheime dienst. Twaalf gesprekken zijn al eerder openbaar gemaakt door het internationale team dat de toedracht van de ramp onderzoekt. De duizenden telefoongesprekken zijn ook in handen van het OM.

Uit de tapes blijkt ook dat de invloed van Rusland op de separatisten vanaf begin juli 2014 steeds groter werd. Moskou was betrokken bij militair-strategische beslissingen. "Vandaag is iemand uit Moskou gekomen. Het ziet ernaar uit dat de hele politieke top wordt vervangen", meldt iemand begin juli aan Doebinski.

Vanaf die maand beschikken de pro-Russische separatisten over communicatiemiddelen die niet konden worden afgeluisterd. "Die gaan via de FSB (de Russische geheime dienst), via Moskou", zegt Doebinski daarover. De separatisten wisten dat ze afgeluisterd konden worden en spreken daarom vaak persoonlijk af. Als dat niet lukt, pakken ze de telefoon.

De dag van de ramp

In een gesprek op 17 juli, de dag van de ramp, meldt Doebinski dat hij direct contact heeft met Moskou. Ook zijn commandant Igor Girkin zou "tot op het hoogste niveau" met Moskou hebben gesproken.

Diezelfde dag spreekt Doebinski veel over de Buk-raket die uiteindelijk de MH17 neerhaalt. Het wapen is namelijk nodig om iets te kunnen doen tegen de aanvallen van de gevechtsvliegtuigen van de Oekraïense luchtmacht in de strijd rond de grensplaats Marinovka.

Om 16.20 uur verdwijnt het vliegtuig, met 298 inzittenden, van de radar. Bij de ramp komen alle inzittenden om het leven, onder wie ook 196 Nederlanders.

Minder dan een half uur na het neerhalen van vlucht MH17 hoort Doebinski van zijn handlangers dat zij een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben neergehaald. Het duurt dan bijna twee uur voordat Doebinski ontdekt dat op dat moment een Boeing is neergehaald.

Als Doebinski belt om opheldering, veranderen zijn mensen hun verhaal. Zij herhalen dat ze een gevechtsvliegtuig van de tegenstander neerhaalden, maar pas nádat dat toestel de Boeing heeft neergehaald.

Vlucht MH17 zou dus, volgens Doebinski's manschappen, zijn neergehaald door een Oekraïens gevechtsvliegtuig. Die theorie vormt ook de basis voor wat later op een persconferentie door het Russische ministerie van Defensie wordt gepresenteerd. Maar al snel blijkt een groot deel van die informatie vals: volgens de Onderzoeksraad voor Veiligheid waren er géén andere vliegtuigen in de buurt van vlucht MH17.

Intimidatie

Later schakelen de Russische autoriteiten over op een andere theorie: vlucht MH17 was neergehaald door een Oekraïense Buk. Maar uit de afgeluisterde gesprekken met hoofdverdachte Doebinski wordt daar nooit met een woord over gerept.

De Buk blijft na de ramp nog uren in het gebied en wordt pas in de nacht teruggereden naar Rusland. Urenlang hebben Doebinski en zijn baas, minister van Defensie Girkin, geen idee waar het wapen is.

Ook geven de gesprekken een onthullend beeld over hoe separatisten met elkaar afrekenden en hoe intimidatie en diefstal tot de dagelijkse praktijk behoorden.

Voor een uitgebreide reconstructie aan de hand van de Doebinski-tapes, kun je hier terecht. Er is ook een Engelse versie.

 

 

Verantwoording

Zoals eerder vermeld zijn de door de Oekraïense veiligheidsdienst opgenomen tapes volgens het Nederlandse Openbaar Ministerie authentiek. Op basis van duizenden gesprekken en de feiten die daarin worden genoemd, koppelde Nieuwsuur de inhoud van de gesprekken aan gebeurtenissen die ook daadwerkelijk plaatsvonden. Lees hier onze verantwoording voor de gemaakte reconstructie.

De vier verdachten kunnen volgens het OM geen beroep doen op uitzonderingen die voor reguliere militairen kunnen gelden. De separatisten zijn in de ogen van het OM gewone burgers. De advocaten van verdachte Oleg Poelatov, de plaatsvervanger van Sergej Doebinski, hebben geen antwoord gegeven op onze vragen.

 

13 comments:

  1. Ik citeer enkele belangrijke passages:

    Doebinski was tijdens de ramp hoofd van een spionage- en verkenningseenheid. Dat Doebinski en zijn handlangers niet wisten waarop geschoten was, maakt volgens het OM voor de beschuldiging niet uit. "Zij maken zich schuldig aan het doen verongelukken van een vliegtuig en de moord op de inzittenden." Daarvoor hoeft volgens het OM opzet niet te worden bewezen.
    ===
    De tapes zijn volgens het Joint Investigation Team (JIT) authentiek.
    ===
    Diezelfde dag spreekt Doebinski veel over de Buk-raket die uiteindelijk de MH17 neerhaalt. Het wapen is namelijk nodig om iets te kunnen doen tegen de aanvallen van de gevechtsvliegtuigen van de Oekraïense luchtmacht in de strijd rond de grensplaats Marinovka.

    ReplyDelete
    Replies
    1. De vrouw van een bekende warlord, Elena, stond 1 maand vòòr die 17e Juli 2014 op youtube en waarschuwde:

      Er komen bommenwerpers uit Kiev die bbij ons de burgerbevolking bombarderen. Ze 'schuilen' vlak boven of onder verkeersvliegtuigen.
      Dit kan een keer leiden tot het raken ( met ons afweergechut) van een verkeersvliegtuig.

      Ik herionner me die video nog goed, maar hij is van youtube verwijderd.

      Het neerschieten van bommenwerpers die onschuldige burgerdoelen bombarderen, is in het oorlogsrecht toegestaan, zover ik weet.

      Dat er een BUK uit Rusland zou komen om dat te doen, is dus geen boosaardige aangelegenehid: Responsability to Protect, noemt de VN dat, als het over Libië gaat.

      Dat de BUK het MH17 toestel neer schoot, lijkt onwaarschijnlijk. Dat ie daar was op 17 juli, is wel mogelijk.

      Het lijkt er op dat al die vele getuigenissen over een Oekraiense jager ( vliegtuig) die de MH17 neer schoot, klopt.


      Delete
    2. 1 april valt weer laat dit jaar. Het is altijd zwak, om je beweringen te staven aan je eigen schrijfsels. Journalistieke luiheid.
      [De tapes zijn volgens het Joint Investigation Team (JIT) authentiek.]
      ja, ja. En van een -uiterst onbetrouwbare- Geheime Dienst. Zelfs in NL mogen rapporten van de geheime dienst niet als bewijs dienen in een rechtszaak.
      Mijn visie: Het vaccineren verloopt desastreus, dus moet de aandacht even worden afgeleid dmv een stukje Rusland bashen. Daarbij is er weer veel wapengekletter aan de Oekraïense grens, dus dat komt mooi uit.

      [volgens de Onderzoeksraad voor Veiligheid waren er géén andere vliegtuigen in de buurt van vlucht MH17.]
      Volgens vele YT's in die tijd werden 2 jachtvliegtuigen waargenomen in de buurt van MH17. De tjoeps zijn inmiddels weggehaald, maar er zijn er nog genoeg te vinden op andere sites.

      @JV: wil je de dubbele post weghalen? Bvd.

      Delete
    3. [De vrouw van een bekende warlord, Elena, stond 1 maand vòòr die 17e Juli 2014 op youtube. Ik herionner me die video nog goed, maar hij is van youtube verwijderd.]
      Je bedoeld deze video?
      453.994 weergaven •19 jun. 2014

      Delete
    4. Dag Wolf,

      (Ik was de hele dag weg)
      Goed speurwerk!

      Ja, dit filmpje. Ik herinner me nu de naam van haar man: Motorola.
      ( Ik zal de dubbele post verwijderen)

      Delete
  2. NB:
    Rootman heeft eergisteren een comment gegeven op mijn Geert van den Bossche vraag.

    Ik ontdekte die comment zojuist in mijn emails.
    Hij staat op de vorige draad, helemaal onderaan.

    Het wordt spannend : komen de voorspellingen van Van den Bossche uit of niet?

    ReplyDelete
  3. Ontdekte nog een oudere reactie van Rootman.
    Die past beter onder deze draad:

    ROOTMAN:
    ===========
    Het lukt me niet, ik zie niet waar ik moet uitloggen.


    nieuwe reactie:


    Proberen....

    Normaliter interesseren me dit soort onderwerpen niet, maar de daily mail heeft 'kompromat' over Hunter Biden gepubliceerd, en in de huidige situatie kan dit betekenis hebben:

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-9445105/What-Hunter-Biden-left-tell-memoir-revealed.html
    ============

    ReplyDelete
    Replies
    1. Op 6 april denkt The Duran nog dat Hunter Biden beschermd wordt.

      Maar op 8 april verschijnt het artikel in de Daily Mail.
      Dan zegt the Duran, als ik me het goed herinner:
      De Daily Mail is de meest gelezen krant in Engeland.

      Zou het kunnen dat hier een voorbereiding wordt getroffen om Engeland politiek gezien van de VS tre verwijderen?

      Ook denkt de Duran dat het mogelijk is dat er vanuit de Neocons wordt gewerkt aan een 'eervol' afscheid van Biden: niet omdat ie dement is, maar omdat Biden de eer aan zichzelf houdt: excuses aan biedt voor het gedrag van zijn zoon en zegt dat hij daarom het presidentschap over draagt aan de VP.


      Allemaal speculatie natuurlijk, maar het blijft vreenmd dat een MSM orgaan plots wèl de waarheid over Biden gaat vertellen.

      Delete
    2. Ook is er een lang telefoongesprek tussen Xi en Merkel gepubliceerd door de Chinezen.

      Opvallend is dat Merken niet één keer het vingewrtje heft over Xinxiang, tegen Xi.

      Kan natuurlijk zijn dat de Chinezen dat beust hebben weggelaten.
      Maar kan ook zijn dat ook Merkel begrijpt dat de VS in het ravijn stort en dat Xi de nieuwe baas van de wereld is, en dat je beter je eieren in het chinese mandje kan leggen.

      Dit is een podcast van Mercouris. https://www.youtube.com/watch?v=1IH-Kbbn-zY

      Delete
  4. Hier nog een

    ROOTMAN:
    ====================
    Inderdaad, maar ca 1 post per dag mogelijk!


    Mijn tip had meer te maken met dat je tijdens je leven op meerdere manieren moet leren denken: niet slechts in woorden maar ook in beelden en liefst in nog meer vormen van mentale activiteit, zoals vakmanschap en skills in bv sport. Dan houd je innerlijke samenhang zelfs als heel veel uitvalt.
    =======================

    Ik heb het verhaal van het echtpaar met de moeilijke naam , nog eens beluisterd.

    Hij zegt:
    Anmgst is het ergste bij echt demente mensen. Maar als je een voorraadje maakt van 20 'verhaaltjes' , 'eilandjes van herinnering (bewustzijn)' , dan kun je met de demente persoon over zo'n eilandje beginnen, en dan zie je dat zijn angst onmiddellijk verdwijnt.

    Hier ongeveer dat stukje: https://youtu.be/YUw5F4L_iaY?t=3988

    ReplyDelete
  5. Beurzen op drift: Wijst de schimmigheid rond Archegos en Greensill op nieuwe bubbels in de markt?

    https://www.youtube.com/watch?v=Zt7eGbytQN8

    Goed verhaal van prof Kocken. Maar volgens mij is hij naïef: De Haute Finance wil baqqas over de wereld worden, en dat is waarom ze zich zo vaak 'vergissen'. Na elke crisis zijn deze bankiers en Big Powers rijker en is het volk armer en machtiger. Natuurlijk is dat geen vergissing, en geen toeval. Dat de bankiers de wqereld willen controleren heb ik gehoord van prof Carroll Quigley, en hij was een vertrouweling die in de 'inner sanctuaries' van de Grote Banken mocht verblijven.

    “The powers of financial capitalism had another far-reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole. This system was to be controlled in a feudalist fashion by the central banks of the world acting in concert, by secret agreements arrived at in frequent private meetings and conferences. The apex of the system was to be the Bank for International Settlements in Basel, Switzerland, a private bank owned and controlled by the world’s central banks which were themselves private corporations.” [Tragedy and Hope, p.324 of the 1966 MacMillan edition]

    ReplyDelete
  6. Myanmar is ook een front in de regime change industry. NED en Soros zijn de sponsors (met Engelstalige, grafisch perfecte borden en spandoeken en gloednieuwe bouwhelmen). Doel is het verhinderen van een weg naar China en een haven, en het brengen van Birma in het VS kamp. Het leger is bruut, maar Anyoung su Chi was een splijtzwam die genocide tegen de Mong en Rohinya toeliet.

    ReplyDelete