Sunday, March 01, 2015

453 Putin-canon: De Georgische oorlog in 2008.

Deze blog is in twee versies te lezen: de door Sophia verbeterde versie  en de oorspronkelijke, meer in spreektaal geschreven versie van J.V.

De door Sophia herschreven versie van deze canon: 

In Georgië was een pro-Amerikaanse president aan de macht, Saakashvilli. Hij  was advocaat  in New York, en was ca 10 jaar politiek actief in Georgië, waarna hij weer in de VS ging wonen.

Op 5 januari 2008 werd een, niet bindend,  referendum. over aansluiting bij de NATO gehouden. Nato en Georgië  De twee kleine republiekjes “Abchazië” (A) en “Zuid Ossetië” (ZO) , hoewel door Georgië als eigen grondgebied gezien, werden niet bij dit referendum betrokken, vermoedelijk omdat deze voornamelijk Russisch gezind waren.

Hierop besloot Rusland de sancties, opgelegd aan Abchazië en Zuid Ossetië wegens hun opstandigheid tegen Georgië, op te heffen. De Duma besloot tot toenadering tot A & ZO en Transnistrië. De handelscondities werden gunstiger en er werd besloten tot een zekere humanitaire bijstand aan mensen met een Russisch paspoort. Ook werden er een soort ambassades gevestigd.


Uiteraard was Europa het hier niet mee eens maar bij het uiteenvallen van de Sovjet Unie had het Westen toegezegd de NAVO geen inch naar het Oosten uit te breiden, een toezegging die werd geschonden door Georgië toe te staan het lidmaatschap van de NAVO te overwegen. Op de reactie van Rusland is moreel en democratisch gezien niets aan te merken, iets waar de bevolking van A&ZO het mee eens is. Zij zijn er blij mee. Op 20 april 2008 werd boven Abchazië een Georgische drone van Israëlische makkelijk neergehaald.

Op wikipedia is te lezen hoe het conflict zich verder ontwikkelde. 
In ieder geval is het Georgië dat op 5 augustus 2008 als eerste geweld gebruikt en dus de oorlog begint. Rusland reageert daarop en niet overmatig.( Proportioneel geweld is gerechtvaardigd).
Het leger trekt korte tijd Georgië binnen om het daarna weer te verlaten. 
Hiermee toont Rusland aan dat ze geen interesse heeft om landen die na 1992 zelfstandig van Rusland werden, weer te veroveren. Als dàt de bedoeling was geweest van de 2008-Georgische oorlog, dan zou Rusland met haar legers het reeds veroverde deel behouden hebben.  

Hier enkele aantekeningen uit eerdere onderzoekjes van mijzelf: 

'Op 5 augustus 2008 schoot Georgie op een plaatsje: Tschinval, en doodde 147 mensen. Daar begon het.  Georgië wilde landsdelen terug waar ze zelf in 91 en 92 een genocide hadden gepleegd! Rapport: door mevrouw  Taliavini.'


Tijdens het Putin bashen wordt de oorlog in Georgië heel vaak afgeschilderd als een voorbeeld van de agressie van Putin.
De manier waarop het conflict zich ontwikkelde en de constatering wie als eerste geweld gebruikte toont aan dat dit een onterecht beeld is.



Wie was de agressor: Georgië of Putin? 

De BBC vat het EU onderzoek samen: The war in Georgia last year was started by a Georgian attack that was not justified by international law, an EU-sponsored report has concluded.

De EU heeft in 2009 onderzoek gedaan en een onafhankelijk rapport opgesteld.
Daarin wordt vastgesteld dat Georgië met het geweld is begonnen, en dat dit geweld disproportioneel was.  De ingreep van Rusland, die vredessoldaten in die regio had en dus ook een zeker recht op geweld, wordt ook boven proportioneel genoemd.
Hier het hele onderzoek: (
Wiki)
Hier wordt het EU rapport besproken:  (
Wiki )
De
BBC schrijft: Georgia started unjustfied war.
Der Spiegel: "EU investigators debunk ( ontmaskeren) Shakaashvili's lies"

Een havik onder de havikken, Dick Cheney,
zegt in 2014 tegen interviewer Charly Rose waarom de VS in Georgië niet erg fel tegen Rusland in ging: "And part of the problem in that case, there was a question about who actually provoked whom with respect to the Georgians and the Russians."


NB: In de comments werd gewezen op een aantal korte video's over de oorlog in Georgie: 
1 /6. Saakashvili belooft niet aan te vallen, maar doet dat toch: https://www.youtube.com/watch?v=szUPl0H082E
2/6. De Georgische soldaten gaan  gruwelijk en verwoestend tekeer, en filmen zelf hun misdaden: https://www.youtube.com/watch?v=0T49ZLYjbTA



     -----------------------------------------------------

Hier de meer informeel geschreven versie van Jan Verheul: 

In Georgië was een pro-Amerikaanse president aan de macht, Saakashvilli. Hij  was advocaat  in New York, en was ca 10 jaar politiek actief in Georgië, waarna hij weer in de VS ging wonen.

Hij wilde zijn land laten aansluiten bij de NATO, en hield daarover een referendum.
( Nato en Georgië) Maar twee kleine republiekjes,  Abchazië  en  Zuid Ossetië ( A&ZO)  werden niet betrokken in dit referendum.
Vermoedelijk omdat ze veel meer Russisch gezind waren.

Toen besloot Rusland om de sancties ( opgelegd aan A&ZO wegens hun opstandigheid tegen Georgië)  op te heffen.  Rusland vond: Als Kosovo zich mag afscheiden van Servië, dan mogen A&ZO dat ook.
De Duma besloot tot toenadering tot A&ZO en Transnistrië:  Gunstiger handelscondities, en een zekere humanitaire bijstand aan de mensen met een Russisch paspoort. Er werden ook een soort ambassades gevestigd.

Voor gedetailleerde info:
Wikipedia: Het opheffen van de sancties.
Wikipedia: Rusland en A&ZO komen nader tot elkaar.
Europa schreeuwde natuurlijk moord en brand, maar ooit had men toegezegd dat de NATO geen inch naar het Oosten zou uitbreiden, en die afspraak werd hier geschonden door Georgië.
Dit was Ruslands reactie, en de A&ZO mensen waren er heel blij mee. Democratisch niks op aan te merken.
Op 20 april werd boven Abchazië een Georgische drone van Israelische makelij neer geschoten.

Op wikipedia is te lezen hoe het conflict zich verder ontwikkelde.
In elk geval is het Georgië die als eerste geweld gebruikt en dus de oorlog begint.
Rusland reageert, en niet overmatig. Ze trekken even Georgië binnen  en verlaten het dan weer.
Om aan te tonen: als we Georgië zouden willen terugnemen nadat we het in 1992 vrijwillig zelfstandig lieten worden, dan zou dat geen enkele moeite kosten.

Hier enkele aantekeningen uit eerdere onderzoekjes van mijzelf: 'Op 5 augustus 2008 schoot Georgie op een plaatsje: Tschinval, en doodde 147 mensen. Daar begon het.  Georgië wilde landsdelen terug waar ze zelf in 91 en 92 een genocide hadden gepleegd! Rapport: door mevrouw  Taliavini.'


Tijdens het Putin bashen wordt de oorlog in Georgië heel vaak afgeschilderd als een voorbeeld van de agressie van Putin.
Maar als je kijkt hoe het conflict zich ontwikkelde, en wie als eerste geweld gebruikte, dan is dat een volledig onterecht beeld.

Wie was de agressor: Georgië of Putin? 

De BBC vat het EU onderzoek samen: The war in Georgia last year was started by a Georgian attack that was not justified by international law, an EU-sponsored report has concluded.

De EU heeft in 2009 onderzoek gedaan en een onafhankelijk rapport opgesteld.
Daarin wordt vastgesteld dat Georgië met het geweld is begonnen, en dat dit geweld disproportioneel was.  De ingreep van Rusland, die vredessoldaten in die regio had en dus ook een zeker recht op geweld, wordt ook boven proportioneel genoemd.
Hier het hele onderzoek: ( Wiki)
Hier wordt het EU rapport besproken:  ( Wiki )
De BBC schrijft: Georgia started unjustfied war.
Der Spiegel: "EU investigators debunk ( ontmaskeren) Shakaashvili's lies"

Een havik onder de havikken, Dick Cheney, zegt in 2014 tegen interviewer Charly Rose waarom de VS in Georgië niet erg fel tegen Rusland in ging: "And part of the problem in that case, there was a question about who actually provoked whom with respect to the Georgians and the Russians."

NB: In de comments werd gewezen op een aantal korte video's over de oorlog in Georgie: 
1 /6. Saakashvili belooft niet aan te vallen, maar doet dat toch: https://www.youtube.com/watch?v=szUPl0H082E
2/6. De Georgische soldaten gaan  gruwelijk en verwoestend tekeer, en filmen zelf hun misdaden: https://www.youtube.com/watch?v=0T49ZLYjbTA


7 comments:

  1. Interessante video reeks over de door Georgie gestarte oorlog. De duur per video is ongeveer 8 minuten.

    War 08.08.08 the art of betrayal

    https://www.youtube.com/watch?v=szUPl0H082E
    https://www.youtube.com/watch?v=0T49ZLYjbTA
    https://www.youtube.com/watch?v=0T49ZLYjbTA
    https://www.youtube.com/watch?v=bWhXOG3fw54
    https://www.youtube.com/watch?v=PXLSuthb1tw
    https://www.youtube.com/watch?v=PXLSuthb1tw

    ReplyDelete
  2. Hoi Jan, ik reageer maar even hier op je vraag over hyper-linken.

    Voorbeeld: (A HREF="http://www.jan.nl/") Mijn home-page (/A)

    Je moet alleen de haakjes veranderen in hekjes, moest ff zo anders word je link actief: Mijn home-page

    Ik heb Huib de stoffer gegeven, dus kunnen jullie nu rustig posten. Wilde de gruwel nog 'n petsje op z'n bipsje geven, want hij is duidelijk 'n ziek SM gevalletje. Het enige wat klopt aan hem is zijn geboortejaar: 1974. Heel fout jaar om geboren te worden, dus wilde ik hem vragen of hij wel wist wie zijn ouders waren en/of hij überhaupt wel ouders heeft! We gingen aardig los in 1973, niet alleen drank en drugs, maar ook vrije sex! Was overigens ook door TPTB bedacht, net als internet met vanaf 1990 het door Cern ingevoerde Spinneweb waar we nu in 'gevangen' zitten.

    Hou je taai Jan, groetjes T

    ReplyDelete
  3. Jan, dank voor het plaatsen van mijn versie. Je moet wel even jouw versie tussen die van mij uithalen :-) nu is het een beetje onleesbaar.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Sophia,
      ik denk dat het zo wel goed is. Als er nog een fout in zit: svp precies aanwijzen.
      NB: Ik heb nog iets veranderd: in jouw tekst. Heb het licht geel geblokt. ( kan later ook in de mijne.) Denk je dat dat inhoudelijk klopt? Als het OK is kan ik het gele blok weg halen.

      Delete
    2. Jan, ik bedoel dat je mijn aangeleverde tekst precies zo geplaatst hebt maar de tekst die ik jou stuurde, was een versie waar zowel jouw als mijn versie in stond (om jou te laten zien wat ik gewijzigd had), inmiddels heb ik je een nieuwe versie gestuurd (geheel mijn tekst).

      Delete
  4. Dag Sophia,
    je hebt gelijk!
    Hoe kan ik zo slecht kijken? Het wordt echt tijd voo reen paar weken absolute rust ....

    Ik heb het nu echt goed nagekeklen, en nu moet het goed zijn.

    Ik had de url's vervangen door aanklikbare links, en daarom kon ik jouw tekst niet direkt overnemen.

    Groet, JV

    ReplyDelete
    Replies
    1. Jan, het klopt nog niet :-). Ik heb je een nieuwe versie gestuurd, die kun je in het geheel plaatsen.

      Delete