Het blad 'Overton' is een blad voor intellectuelen, voor mensen die het debat zoeken.
Ik vrees dat het een side-show is die de Duitse massa niet bereikt, en niets kan doen tegen de hysterie en 'group-think' bij Media en Politici.
"Hoe langer
de oorlog duurt, hoe groter het risico van uitbreiding of escalatie."
Thomas Kaiser: Welke waarde hecht u aan de
berichtgeving over Oekraïne in onze reguliere media?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: De oorlog in
Oekraïne is niet alleen een militair conflict; het is ook een economische
oorlog en een informatieoorlog. In deze informatieoorlog kan men een deelnemer
aan de oorlog worden als men informatie en argumenten overneemt die men niet
kan verifiëren of beoordelen op basis van eigen competentie. ( En dus schuldig worden ! JV) Deels spelen ook
motieven die als moreel of ideologisch worden opgevat een rol. Dit is bijzonder
problematisch in Duitsland omdat in de media vooral "deskundigen"
optreden die geen kennis van en ervaring met veiligheidsbeleid en -strategie
hebben en daarom meningen verkondigen die zij ontlenen aan publicaties van
andere "deskundigen" met vergelijkbare deskundigheid. Dit verhoogt
uiteraard ook de politieke druk op de federale regering.
Het debat over de levering van bepaalde wapensystemen
toont overduidelijk de intentie van veel media om zelf politiek te spelen. Het
kan zijn dat mijn onbehagen over deze ontwikkeling een gevolg is van mijn
jarenlange dienst in de NAVO, onder meer als voorzitter van de Nato-Rusland
Raad en de Nato-Oekraïne Commissie van de Stafchefs. Ik vind het bijzonder
vervelend dat er zo weinig aandacht wordt besteed aan de Duitse
veiligheidsbelangen en de gevaren voor ons land van een uitbreiding en
escalatie van de oorlog. Dit getuigt van een gebrek aan
verantwoordelijkheidsgevoel of, om een ouderwetse term te gebruiken, een zeer
onpatriottische houding. In de Verenigde Staten, een van de twee belangrijkste
spelers in dit conflict, is de aanpak van de oorlog in Oekraïne veel
gedifferentieerder en controversiëler, maar niettemin altijd geleid door
nationale belangen.
Begin 2022, toen de situatie aan de grens met Oekraïne
steeds nijpender werd, sprak u zich uit over de toenmalige inspecteur-generaal
van de marine, vice-generaal Kai-Achim Schönbach, en steunde u hem in zekere
zin. Hij waarschuwde dringend voor een escalatie met Rusland en beschuldigde
het Westen ervan Poetin te hebben vernederd en dat het noodzakelijk was op voet
van gelijkheid met hem te onderhandelen.
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Ik heb me niet
uitgesproken over de zaak, maar sprak om hem te beschermen tegen ongekwalificeerde
aanvallen. Ik ben echter altijd van mening geweest dat deze oorlog voorkomen
moest worden en dat hij voorkomen had kunnen worden. Ik heb me hier in december
2021 ook publiekelijk over uitgesproken. En begin januari 2022 heb ik
voorstellen gepubliceerd over hoe in onderhandelingen een voor beide partijen
aanvaardbaar resultaat kan worden bereikt waardoor een oorlog alsnog kan worden
voorkomen. Helaas liep het anders. Misschien zal ooit de vraag worden gesteld
wie deze oorlog wilde, wie hem niet wilde voorkomen en wie hem niet kon
voorkomen.
Hoe beoordeelt u de huidige ontwikkeling in Oekraïne?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Hoe langer de
oorlog duurt, hoe moeilijker het zal zijn om via onderhandelingen vrede te
bereiken. De Russische annexatie van vier Oekraïense gebieden op 30 september
2022 is een voorbeeld van een ontwikkeling die moeilijk omkeerbaar is. Daarom
vond ik het zo betreurenswaardig dat de onderhandelingen die in maart in
Istanbul plaatsvonden, na grote vooruitgang en een zeer positief resultaat voor
Oekraïne, werden afgebroken. Rusland had er tijdens de onderhandelingen in
Istanbul blijkbaar mee ingestemd zijn troepen terug te trekken tot het niveau
van 23 februari, dat wil zeggen voordat de aanval op Oekraïne begon. Nu wordt
herhaaldelijk volledige terugtrekking geëist als voorwaarde voor
onderhandelingen.
Wat bood Oekraïne in ruil daarvoor?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Oekraïne heeft
zich ertoe verbonden af te zien van het NAVO-lidmaatschap en geen stationering
van buitenlandse troepen of militaire faciliteiten toe te staan. In ruil
daarvoor zou zij veiligheidsgaranties krijgen van staten van haar keuze. De
toekomst van de bezette gebieden moest binnen 15 jaar diplomatiek worden
opgelost, waarbij uitdrukkelijk werd afgezien van militair geweld.
Waarom is het verdrag dat tienduizenden levens zou
hebben gered en de Oekraïners de vernietiging van hun land zou hebben bespaard,
niet tot stand gekomen?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Volgens
betrouwbare informatie heeft de toenmalige Britse premier Boris Johnson op 9
april in Kiev ingegrepen en een ondertekening verhinderd. Zijn redenering was
dat het Westen nog niet klaar was voor het einde van de oorlog.
Het is schandalig wat er zich afspeelt, waarvan de
goedgelovige burger geen idee heeft. De onderhandelingen in Istanbul waren
bekend, zelfs dat er een akkoord zou worden bereikt, maar van de ene dag op de
andere werd niets vernomen.
Generaal (ret.) Harald Kujat: Half maart
berichtte bijvoorbeeld de Britse "Financial Times" over de
vooruitgang. Overeenkomstige berichten verschenen ook in enkele Duitse kranten.
Waarom de onderhandelingen mislukten is echter niet gemeld. Toen Poetin op 21
september de gedeeltelijke mobilisatie aankondigde, vermeldde hij voor het
eerst publiekelijk dat Oekraïne positief had gereageerd op de Russische
voorstellen tijdens de onderhandelingen van Istanbul in maart 2022.
"Maar," zei hij letterlijk, "een vreedzame oplossing kwam het
Westen niet goed uit, dus gaf het Kiev in feite opdracht om alle overeenkomsten
nietig te verklaren."
In feite zwijgt onze pers hierover.
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: In
tegenstelling tot de Amerikaanse media. Bijvoorbeeld: "Foreign
Affairs" en "Responsible Statecraft", twee gerenommeerde
tijdschriften, hebben hierover zeer informatieve verslagen gepubliceerd. Het
artikel in "Foreign Affairs" was van Fiona Hill, een voormalige hoge
medewerker van de Nationale Veiligheidsraad van het Witte Huis. Ze is zeer
bekwaam en absoluut betrouwbaar. ( Ik hoorde Fiona Hill vreselijke leugens vertellen, ik meen bij Lex Fridman. JV) Zeer gedetailleerde informatie werd ook al op
2 mei gepubliceerd in de regeringsgezinde "Ukrainska Pravda".
Heb je meer details over deze beschamende zaak?
Generaal (ret.) Harald Kujat: Het is bekend
dat de belangrijkste inhoud van het ontwerp-verdrag gebaseerd is op een
voorstel van de Oekraïense regering van 29 maart. Ondertussen berichten ook
veel Amerikaanse media hierover. Ik heb echter moeten leren dat de Duitse media
niet bereid zijn de kwestie op te pakken, zelfs wanneer zij toegang hebben tot
de bronnen.
U zegt in een artikel: "Het gebrek aan visie op
veiligheidsbeleid en strategisch inzicht in ons land is beschamend. Wat bedoel
je daar specifiek mee?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Laten we de
toestand van de Bundeswehr als voorbeeld nemen. In 2011 werd een hervorming van
de Bundeswehr doorgevoerd, de zogenaamde heroriëntatie van de Bundeswehr. De
heroriëntatie betekende een verschuiving van het constitutionele mandaat van
nationale en alliantieverdediging naar buitenlandse missies. Als
rechtvaardiging werd aangevoerd dat er geen gevaar bestond voor een
conventionele aanval op Duitsland en zijn NAVO-bondgenoten. De omvang en
structuur van de strijdkrachten, uitrusting, bewapening en opleiding waren
afgestemd op buitenlandse missies. Strijdkrachten die in staat zijn hun land en
bondgenootschap te verdedigen, kunnen ook stabilisatiemissies uitvoeren, vooral
omdat de federale regering en het parlement daarover in individuele gevallen
zelf kunnen beslissen. Het omgekeerde is niet het geval, want het is de
agressor die bepaalt of er sprake is van nationale en bondgenootschappelijke
verdediging.
De beoordeling van de situatie op dat moment was hoe
dan ook verkeerd. Want de eenzijdige opzegging van het ABM-verdrag door de VS
had in 2002 al een strategisch keerpunt in de relatie met Rusland
teweeggebracht. Het politieke keerpunt was de NAVO-top in Boekarest in 2008,
toen de Amerikaanse president George W. Bush probeerde een uitnodiging aan
Oekraïne en Georgië om toe te treden tot de NAVO erdoor te drukken. Toen hij
daar niet in slaagde, werd in het communiqué een vaag toetredingsperspectief
voor deze landen opgenomen, zoals in dergelijke gevallen gebruikelijk is.
Oekraïne vecht ook voor de geopolitieke belangen van
de VS
Ziet u een verband met de huidige crisis door deze ontwikkeling
tussen Rusland en de VS?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Hoewel het
risico van een confrontatie tussen Rusland en de NAVO door de oorlog in
Oekraïne voor iedereen duidelijk is, blijft men de Bundeswehr ontwapenen, zelfs
kannibaliseren, om wapens en militair materieel voor Oekraïne vrij te maken.
Sommige politici rechtvaardigen dit zelfs met het onzinnige argument dat onze
vrijheid in Oekraïne wordt verdedigd.
Waarom is dat voor jou een onzinnig argument? Iedereen
redeneert zo, zelfs het hoofd van het Zwitserse ministerie van Buitenlandse
Zaken, Ignazio Cassis.
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Oekraïne vecht voor zijn vrijheid, voor zijn soevereiniteit en voor de territoriale integriteit van het land. Maar de twee hoofdrolspelers in deze oorlog zijn Rusland en de VS. Oekraïne vecht ook voor de geopolitieke belangen van de VS. Want hun verklaarde doel is Rusland politiek, economisch en militair zodanig te verzwakken dat zij zich kunnen wenden tot hun geopolitieke rivaal, de enige die hun suprematie als wereldmacht kan bedreigen: China.
Bovendien zou het hoogst
immoreel zijn om Oekraïne alleen te laten in zijn strijd voor onze vrijheid en
slechts wapens te leveren die het bloedvergieten verlengen en de vernietiging
van het land vergroten. Nee, deze oorlog gaat niet over onze vrijheid. De
kernproblemen waarom de oorlog is ontstaan en nog steeds voortduurt, hoewel er
al lang een einde aan had kunnen komen, zijn heel anders.
Wat denk je dat het kernprobleem is?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Rusland wil
voorkomen dat zijn geopolitieke rivaal, de VS, een strategisch overwicht krijgt
dat de veiligheid van Rusland in gevaar zou brengen. Hetzij door Oekraïnes
lidmaatschap van de door de VS geleide Navo, hetzij door de stationering van
Amerikaanse troepen, de verplaatsing van militaire infrastructuur of
gezamenlijke Navo-manoeuvres. Ook de plaatsing van Amerikaanse systemen van het
ballistische raketafweersysteem van de NAVO in Polen en Roemenië ( Aegis. JV) is Rusland een
doorn in het oog, omdat Rusland ervan overtuigd is dat de VS vanaf deze
lanceerinrichtingen ook Russische intercontinentale strategische systemen
kunnen uitschakelen en zo het nucleaire strategische evenwicht in gevaar kunnen
brengen.
Ook het Minsk II-akkoord, waarin Oekraïne zich ertoe verbindt
de Russischtalige bevolking in de Donbas vóór eind 2015 minderheidsrechten te
verlenen via een grondwetswijziging met meer autonomie voor de regio, zoals in
de Europese Unie gebruikelijk is, speelt een belangrijke rol. Er wordt nu
betwijfeld of de VS en de NAVO bereid waren om vóór de Russische aanval op
Oekraïne serieus over deze kwesties te onderhandelen. ( Poroshenko, Merkel, en Hollande hebben verklaard dat ze Putin hebben bedrogen, tijdens die Minks2 onderhandelingen! Als Putin wéér militair gewonnen staat, zal hij dus niet meer een 'vredes-akkoord' willen maken ter voorkoming van onnodige dode soldaten. Het Westen geeft zelf toe dat die akkoorden niet serieus genomen moeten worden. Het 'niet meer onderhandelings-bekwaam' zijn van Westerse politici kost vele soldaten het leven. Maar in onze media zal ongetwijfeld de schuld op ' Putin's onmenselijkheid' worden geschoven. JV.)
Wilfried Scharnagl laat in zijn boek "Am
Abgrund" (Aan de afgrond) al in 2015 heel duidelijk zien dat het beleid
van het Westen een ongelooflijke provocatie is, en als de EU en de Navo hun
koers niet wijzigen, kan dat tot een catastrofe leiden.
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Ja, daar moet
je rekening mee houden. Hoe langer de oorlog duurt, hoe groter het risico van
een uitbreiding of escalatie.
Dat hadden we al tijdens de Cubaanse raketcrisis.
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Dat was een
vergelijkbare situatie.
President Biden's drie nee's
Wat is uw oordeel over de overeengekomen levering van
Marder-tanks aan Oekraïne?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Wapensystemen hebben sterke en zwakke punten op basis van technische kenmerken en dus - afhankelijk van het opleidingsniveau van de soldaten en de respectieve operationele randvoorwaarden - een bepaalde operationele waarde. In de strijdmethode die men "gekoppelde wapens" ( combined weapons system, Martyanov) noemt werken verschillende wapensystemen samen in een gemeenschappelijk commando- en controle- of informatiesysteem, waarbij de zwakke punten van het ene systeem worden gecompenseerd door de sterke punten van andere systemen.
Indien het opleidingsniveau van de bedieners laag is of
indien een wapensysteem niet samen met andere systemen in een functionele
context wordt ingezet en de operationele omstandigheden mogelijk moeilijk zijn,
is de operationele waarde laag. Het risico bestaat dus dat het wapen
vroegtijdig wordt uitgeschakeld of zelfs in handen van de vijand valt. Dit is
de huidige situatie waarin moderne westerse wapensystemen worden gebruikt in de
oorlog in Oekraïne. In december is Rusland begonnen met een uitgebreid
programma om de technische en operationeel-tactische parameters van
buitgemaakte westerse wapens te evalueren.
Voorts rijst fundamenteel de vraag naar de verhouding
middelen-doel. Welk doel moeten de westerse wapens dienen? Zelensky heeft
herhaaldelijk de strategische doelen van de Oekraïense oorlogsvoering
veranderd. Momenteel streeft Oekraïne naar herovering van alle door Rusland
bezette gebieden, inclusief de Krim. De Duitse bondskanselier zegt dat wij
Oekraïne zullen steunen zolang dat nodig is, dus ook bij het nastreven van dit
doel, hoewel de VS ondertussen benadrukken dat het alleen gaat om de
"herovering van het grondgebied dat sinds 24 februari 2022 door Rusland is
ingenomen".
De te beantwoorden vraag is dus of het middel van de westerse wapenleveranties geschikt is om het door Oekraïne beoogde doel te bereiken. Deze vraag heeft een kwalitatieve en een kwantitatieve dimensie. De VS leveren geen: 1. andere wapens dan voor zelfverdediging, 2. wapens die gekoppelde wapengevechten mogelijk maken en 3. vooral geen wapens die een nucleaire escalatie op gang kunnen brengen. Dit zijn de drie nee's van President Biden.
Hoe denkt Oekraïne zijn militaire doelen te bereiken?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: De Oekraïense
chef van de generale staf, generaal Saluschnij ( Zaluzhny ) , zei onlangs: "Ik heb 300
gevechtstanks, 600 tot 700 infanteriegevechtsvoertuigen en 500 houwitsers nodig
om de Russische troepen terug te dringen naar de posities voor de aanval van 24
februari." Maar met wat hij krijgt, "zijn grote operaties niet
mogelijk". Het is echter de vraag of de Oekraïense strijdkrachten nog over
voldoende geschikte soldaten beschikken om deze wapensystemen te kunnen
gebruiken, gezien de grote verliezen van de afgelopen maanden. In ieder geval
verklaart de verklaring van generaal Salushnij ( Zaluzhny) ook waarom de westerse
wapenleveranties Oekraïne niet in staat stellen zijn militaire doelen te
bereiken, maar de oorlog alleen maar verlengen. Bovendien kan Rusland de
westerse escalatie elk moment overtreffen met een eigen escalatie.
In de Duitse discussie worden deze verbanden niet
begrepen of genegeerd. De manier waarop sommige bondgenoten ( De VS ! JV) publiekelijk druk
proberen uit te oefenen op de Duitse regering om Leopard 2 gevechtstanks te
leveren, speelt hier ook een rol. Dit is nog nooit eerder gebeurd bij de Navo.
Het laat zien hoezeer het aanzien van Duitsland in het bondgenootschap heeft
geleden onder de verzwakking van de Bundeswehr en met welke inzet sommige
bondgenoten ernaar streven om met name Duitsland aan Rusland bloot te stellen.( De Neocons hebben een enorme haat voor: 1 Rusland. 2 Oekraiene. 3 Duitsland. Lees The Saker, in 2008: https://thesaker.is/how-a-medieval-concept-of-ethnicity-makes-nato-commit-yet-another-a-dangerous-blunder/ JV )
Volgens de Amerikaanse stafchef heeft Oekraïne bereikt
wat het militair kon bereiken
Waarom denkt Zelensky dat de Russen uit Oekraïne
kunnen worden verdreven?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Het is mogelijk dat de
Oekraïense strijdkrachten zich wat beter kunnen verdedigen tegen de Russische
offensieven die de komende weken zullen plaatsvinden met de wapensystemen die
hun op de volgende donorconferentie op 20 januari worden toegezegd. Maar het
zal hen niet in staat stellen de bezette gebieden te heroveren. Volgens de
Amerikaanse stafchef, generaal Mark Milley, heeft Oekraïne bereikt wat het
militair kon bereiken. Meer is niet mogelijk. Daarom moeten nu diplomatieke
inspanningen worden geleverd om via onderhandelingen tot vrede te komen. Ik
deel deze mening.
Er moet rekening mee worden gehouden dat de Russische
strijdkrachten van plan lijken te zijn het veroverde gebied te verdedigen en de
rest van de Donbas te veroveren om de door hen geannexeerde gebieden te
consolideren. Ze hebben hun verdedigingsposities goed aangepast aan het terrein
en zwaar versterkt. Aanvallen op deze posities vereisen veel kracht en de
bereidheid om aanzienlijke verliezen te aanvaarden. Door de terugtrekking uit
de regio Kherson zijn ongeveer 22.000 gevechtsklare troepen vrijgekomen voor
offensieven. Bovendien worden nog meer gevechtseenheden ter versterking naar de
regio gestuurd.
Maar wat is dan het nut van de wapenleveranties
waarmee Zelensky's doel niet kan worden bereikt?
Gepensioneerde generaal. Harald Kujat: De huidige
pogingen van de VS om de Europeanen ertoe te bewegen meer wapens te leveren
kunnen iets te maken hebben met deze ontwikkeling van de situatie. Men moet
onderscheid maken tussen de publiekelijk geuite redenen en de concrete
besluiten van de Duitse regering. Het zou te ver gaan om op het hele spectrum
van deze discussie in te gaan. Ik hoop echter dat de federale regering echt
deskundig advies krijgt over deze kwestie en - wat misschien nog belangrijker
is - dat zij ontvankelijk is en in staat om te oordelen in overeenstemming met
het belang van deze kwestie.
De Duitse regering heeft Oekraïne al zeer ver
gesteund. Toegegeven, de wapenleveranties maken Duitsland nog geen partij in
het conflict. Maar in combinatie met de opleiding van Oekraïense soldaten op
deze wapens helpen wij Oekraïne om zijn militaire doelen te bereiken. De
wetenschappelijke dienst van de Duitse Bondsdag heeft daarom in zijn verslag
van 16 maart 2022 verklaard dat hiermee het veilige gebied van
niet-oorlogsvoering wordt verlaten. De VS zullen ook Oekraïense soldaten in
Duitsland trainen. De basiswet bevat in zijn preambule een strikt vredesgebod
voor ons land. De basiswet staat steun aan een strijdende partij dus alleen toe
als deze geschikt is om een vreedzame oplossing te vergemakkelijken. De Duitse
regering heeft daarom de plicht de Duitse bevolking uit te leggen binnen welke
grenzen en met welk doel haar steun aan Oekraïne wordt verleend. Ten slotte zou
de Oekraïense regering ook moeten worden gewezen op de grenzen van haar steun.
Zelfs president Biden verklaarde enige tijd geleden in een artikel dat de
VS Oekraïne militair zullen blijven steunen, maar juist ook de inspanningen om
via onderhandelingen tot vrede in dit conflict te komen.
Het Oekraïense leger is al weken in de aanval op de
Russen - zonder succes. Toch spreekt Zelensky van herovering. Is dit propaganda
of bestaat deze mogelijkheid echt?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Nee, volgens de
beoordeling van zowel de Amerikaanse als de Oekraïense stafchefs zijn de
Oekraïense strijdkrachten daartoe niet in staat. Beide strijdende partijen
bevinden zich momenteel weer in een impasse, die nog wordt versterkt door de
beperkingen als gevolg van de tijd van het jaar. Dit is dus het juiste moment
om de afgebroken onderhandelingen te hervatten. De wapenleveranties betekenen
het tegenovergestelde, namelijk dat de oorlog zinloos wordt verlengd, met nog
meer doden aan beide kanten en de voortzetting van de vernietiging van het
land. Maar ook met het gevolg dat we nog dieper in deze oorlog worden
getrokken. Zelfs de secretaris-generaal van de Navo heeft onlangs gewaarschuwd
voor een uitbreiding van de gevechten tot een oorlog tussen de Navo en Rusland.
Je zegt dat we weer een "patstelling"
hebben. Wat bedoel je daarmee?
Gepensioneerde generaal. Harald Kujat: Een positieve uitgangspositie voor een onderhandelingsregeling was bijvoorbeeld eind maart vorig jaar ontstaan toen de Russen besloten zich van Kiev af te keren en zich op het oosten en de Donbas te concentreren. Dit maakte de onderhandelingen in Istanbul mogelijk.
Een soortgelijke situatie deed zich voor in september, voordat Rusland de gedeeltelijke mobilisatie uitvoerde. De kansen die zich toen voordeden zijn niet benut.
Nu zou het tijd zijn om opnieuw te onderhandelen, en
ook van deze gelegenheid maken we geen gebruik, maar doen we het
tegenovergestelde: we sturen wapens en escaleren. Dit is een ander aspect dat
het gebrek aan een vooruitziende blik en strategisch inzicht in het
veiligheidsbeleid aan het licht brengt.
U vermeldde in uw tekst ook dat de Russische minister
van Defensie Shoigu zich bereid heeft verklaard tot onderhandelingen...
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: ... dat is ook wat Poetin heeft gedaan. Op 30 september, toen hij nog twee regio's tot Russisch grondgebied verklaarde, bood Poetin uitdrukkelijk opnieuw onderhandelingen aan.
Dat heeft hij inmiddels meerdere malen gedaan.
Nu heeft Shoigu daar echter geen voorwaarden aan verbonden, maar Poetin heeft als het ware de lat hoger gelegd door te zeggen dat wij bereid zijn te onderhandelen, maar dit veronderstelt natuurlijk dat de andere partij de door ons geannexeerde gebieden erkent. Hieruit blijkt dat hoe langer de oorlog duurt, hoe meer de standpunten van beide partijen verharden.
Want Zelensky zei dat hij pas zou onderhandelen
als de Russen zich volledig uit Oekraïne hadden teruggetrokken. Dit maakt een
oplossing steeds moeilijker, maar het is nog niet uitgesloten.
Nu blijkt dat wij degenen zijn die internationale
overeenkomsten niet respecteren...
Ik wil het nog over één gebeurtenis hebben. Mevrouw
Merkel zei in een interview...
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: ... ja, wat ze
zegt is duidelijk. Ze onderhandelde alleen over het Minsk II-akkoord om
Oekraïne tijd te geven. En Oekraïne had deze tijd ook gebruikt om zich militair
te bewapenen. Dit werd bevestigd door de voormalige Franse president Hollande.
Petro Porosjenko, de voormalige president van
Oekraïne, heeft dit ook gezegd.
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Rusland noemt
dit begrijpelijkerwijs bedrog. En Merkel bevestigt dat Rusland bewust is
misleid. U kunt dat beoordelen zoals u wilt, maar het is een flagrante
vertrouwensbreuk en een kwestie van politieke voorspelbaarheid.
Het valt niet te betwisten dat de weigering van de Oekraïense regering [...] om de overeenkomst uit te voeren, [....] een van de aanleidingen voor de oorlog was. (*)
De Duitse regering had zich er in de VN-resolutie toe verbonden het "gehele pakket" van overeengekomen maatregelen uit te voeren.
Bovendien heeft de kanselier, samen met de andere
deelnemers aan het Normandische formaat, een verklaring over de resolutie
ondertekend waarin zij zich nogmaals uitdrukkelijk verbindt tot uitvoering van
de akkoorden van Minsk.
Vraag: Dit is toch ook een schending van het internationaal
recht?
Generaal (ret.) Harald Kujat: Ja, dit is een
schending van het internationaal recht, dat is duidelijk. De schade is immens.
Je moet je de situatie van vandaag voorstellen. De mensen die vanaf het begin
oorlog wilden voeren en dat nog steeds willen, hebben het standpunt ingenomen
dat je niet met Poetin kunt onderhandelen. Hij zal zich toch niet aan de
afspraken houden. Nu blijkt dat wij degenen zijn die internationale
overeenkomsten niet respecteren.
Voor zover ik weet komen de Russen hun contracten na,
zelfs tijdens de huidige oorlog is Rusland gas blijven leveren. Maar mevrouw
Baerbock heeft volmondig verklaard: "Wij willen geen Russisch gas
meer!" Rusland heeft toen het volume verlaagd. Zo was het.
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Ja, we hebben
gezegd dat we geen Russisch gas meer willen. Alle gevolgen, de energiecrisis,
de economische recessie, enz. zijn het gevolg van het besluit van de Duitse
regering en niet van een besluit van de Russische regering.
Maar als je naar het nieuws luistert of kijkt - ook
hier in Zwitserland - is er de energiecrisis door het besluit van Poetin om
oorlog te voeren tegen Oekraïne.
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: In het verleden zijn er tweemaal moeilijkheden geweest met de levering van gas, veroorzaakt door Oekraïne. Men moet daar eerlijk over zijn.
Rusland zou ( nu, 2022 JV) blijven leveren,
maar we willen er niets meer van omdat het Oekraïne heeft aangevallen. Dan is
er ook nog de vraag: Wie heeft Nord Stream 2 eigenlijk opgeblazen?
Heeft u een beoordeling van de ontploffing?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Nee, dat zou
pure speculatie zijn. Er is indirect bewijs, zoals zo vaak, maar geen bewijs.
Tenminste geen die bekend is geworden. Maar je kunt er zeker van zijn: De zon
zal het aan het licht brengen.( Ooit zal het bekend worden. JV)
Welke ervaring heeft u met onderhandelingen met
Rusland?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: Ik heb vele
onderhandelingen met Rusland gevoerd, bijvoorbeeld over de Russische bijdrage aan
de NAVO-missie in Kosovo. De VS hadden ons gevraagd dit te doen omdat ze geen
overeenkomst met Rusland konden bereiken. Rusland was eindelijk bereid zijn
troepen onder het bevel van een Duitse NAVO-commandant te plaatsen. In de jaren
negentig heeft zich tussen de NAVO en Rusland een nauwe politieke coördinatie
en militaire samenwerking ontwikkeld, die sinds 1997 geregeld wordt door het
basisverdrag tussen de NAVO en Rusland. De Russen zijn harde
onderhandelingspartners, maar als er een gemeenschappelijk resultaat is
bereikt, blijft dat overeind.
Wat was het resultaat?
Gepensioneerde Generaal Harald Kujat: De Russen
wilden een soort van medebeslissingsrecht bij de onderhandelingen over het
basisverdrag. Dat was niet mogelijk. Maar we hebben een manier gevonden om
gezamenlijke oplossingen te vinden in gevallen waarin de veiligheidsbelangen
van de ene of de andere partij in het geding zijn. Helaas heeft de Navo na de
oorlog in Georgië de samenwerking grotendeels opgeschort. In de aanloop naar de
oorlog in Oekraïne is ook gebleken dat afspraken die in tijden van goede
verstandhouding zijn gemaakt voor het oplossen van crises en conflicten hun
waarde hebben wanneer er spanningen ontstaan. Helaas werd dit niet begrepen.
Generaal Kujat, bedankt voor het interview.
Het interview verscheen eerst in "Actuele
zaken in
beeld - Schweizer Zeitung für mehr soziale Verbundenheit,
Freiheit und direkte Demokratie". Wij danken u voor de kans om het over te
nemen.
Generaal (ret.) Harald Kujat, geboren op 1 maart 1942,
was onder meer inspecteur-generaal van de Duitse strijdkrachten en als
voorzitter van het Militair Comité van de NAVO de hoogste militaire
functionaris van de NAVO. Tegelijkertijd was hij voorzitter van de NAVO-Rusland
Raad en de Euro-Atlantische Partnerschapsraad van de Joint Chiefs of Staff.
Voor zijn diensten werd Harald Kujat geëerd met een groot aantal
onderscheidingen, waaronder het Commandeurskruis van het Legioen van Eer van de
Republiek Frankrijk, het Commandeurskruis van de Orde van Verdienste van
Letland, Estland en Polen, het Legioen van Verdienste van de Verenigde Staten,
het Grootkruis van de Leopoldsorde van het Koninkrijk België, het Grootkruis
van de Orde van Verdienste van de Bondsrepubliek Duitsland, alsmede andere hoge
onderscheidingen, onder meer van Malta, Hongarije en de Navo.
(*) Een moeilijke duitse tekst. Ik heb de bijzinnen uit de vertaling weg gelaten, zodat de belangrijke betekenis van deze uitspraak duidelijk wordt.
Dit is de duitse tekst, inclusief de bijzinnen: Nicht wegdiskutieren kann man allerdings, dass die Weigerung der ukrainischen Regierung – in Kenntnis dieser beabsichtigten Täuschung – das Abkommen umzusetzen, noch wenige Tage vor Kriegsbeginn, einer der Auslöser für den Krieg war.
DeepL vertaalt het zo: Het valt echter niet te ontkennen dat de weigering van de Oekraïense regering - in het besef van dit voorgenomen bedrog - om de overeenkomst uit te voeren, zelfs enkele dagen voor het begin van de oorlog, een van de aanleidingen voor de oorlog was.