I have a serious discussion about the falling down of the Twin Towers.
I never had any doubts about the fact that they were prepared for demolition.
Just today I fell on my head ( no, not kidding.. ice everywhere on our streets) and found the last mails from Mike DB and E Hartogs, and they give me some problems. I hope that tomorrow I will be able to think clearly again, and be able to see where they are wrong. For now I am beginning to doubt.
It would be wonderful news if the Twin towers had really fallen down because of the plane and the little fires. The world would be a lot better than I thought for the last few years.
Mike and E. Hartogs are invited to give their reactions here below.
I will not censure any of their messages of course.
There were a few of my messages censured by the Volkskrant.
I will put them in the place where they should have been if the Volkskrant would have published. ( The will be in blue)
It would be great if the towers had come down just as generally believed: from the planes, and not from explosives put there by Silverstein c.s.
There would be a little more hope for the world.
===================================
Op 2 februari heb ik mijn laatste 6 reacties in 1 keer ingzonden. Ik denk niet dat ze geplaatst zullen worden op de Volkskrant. De 'draad' is al10 dagen oud en er kijkt niemand meer, neem ik aan.
Maar ik was even aan het twijfelen gebracht door Mike DB, en beloofde hem om er op terug te komen. Meteen daarna ben ik stevig gevallen en kjon 2 dagen lang niet goed denken.
Nu heb ik dan maar mijn belofte gehouden.
De laatste inzendingen staan bovenaan:
---
Op video is te zien dat die moker-hamer van 15 etages niet bestaat: de etages verpulveren op de onderliggende 90ste etage, zo lijkt het. http://tiny.cc/6bfqu en http://tiny.cc/x2zel . David Chandler toont aan dat het gebouw erg snel instort, met 64% van vrije val. Dat heeft consequenties: http://tiny.cc/cgs35 Het is te zien dat de hoek-kolommen ‘ontploffen: http://tiny.cc/994ib
---
Als de bovenste 15 verdiepingen naar beneden storten, moeten ze de onderliggende structuur vernielen. De energie die daarvoor nodig is, zal de val vertragen. Dat is niet wat we zien: de top komt met vrijwel vrije val snelheid naar beneden. Nog een punt: de top 15 verdiepingen kunnen alleen als hamer werken als ze intact blijven. Maar als ze dat doen, zullen ze de weg van de minste weerstand kiezen en opzij vallen en niet loodrecht door de 80.000 ton staal naar beneden vallen.
---
Op 2 februari heb ik mijn laatste 6 reacties in 1 keer ingzonden. Ik denk niet dat ze geplaatst zullen worden op de Volkskrant. De 'draad' is al10 dagen oud en er kijkt niemand meer, neem ik aan.
Maar ik was even aan het twijfelen gebracht door Mike DB, en beloofde hem om er op terug te komen. Meteen daarna ben ik stevig gevallen en kjon 2 dagen lang niet goed denken.
Nu heb ik dan maar mijn belofte gehouden.
De laatste inzendingen staan bovenaan:
Mike zegt op 30 jan 14.30 dat de instorting van WTC juist energie opleverde. En die kinetische energie zou zich omzetten in hitte; daardoor was er gesmolten staal op de bodem. Maar NIST ontkent nu juist dat er gesmolten staal was. http://tiny.cc/o6gy0 Ik twijfel dus sterk aan Mike’s bewering. Er is erg veel energie nodig om een constructie van 80.000 kilo staal kapot te maken.
---
Op video is te zien dat die moker-hamer van 15 etages niet bestaat: de etages verpulveren op de onderliggende 90ste etage, zo lijkt het. http://tiny.cc/6bfqu en http://tiny.cc/x2zel . David Chandler toont aan dat het gebouw erg snel instort, met 64% van vrije val. Dat heeft consequenties: http://tiny.cc/cgs35 Het is te zien dat de hoek-kolommen ‘ontploffen: http://tiny.cc/994ib
---
Als de bovenste 15 verdiepingen naar beneden storten, moeten ze de onderliggende structuur vernielen. De energie die daarvoor nodig is, zal de val vertragen. Dat is niet wat we zien: de top komt met vrijwel vrije val snelheid naar beneden. Nog een punt: de top 15 verdiepingen kunnen alleen als hamer werken als ze intact blijven. Maar als ze dat doen, zullen ze de weg van de minste weerstand kiezen en opzij vallen en niet loodrecht door de 80.000 ton staal naar beneden vallen.
---
ons.Jan Verheul
Eerst het volgende vaststellen: een hamer is hard en zwaar, en kan zodoende een ander voorwerp kapot maken of ergens in slaan. Met twee even harde hamers kun je niet één van hen kapot slaan. Ze zullen beiden even snel 'slijten'. De top 15 verdiepingen van WTC zullen niet intact blijven en toch de onderliggende verdiepingen kapot maken. Er is dus geen 15 verdiep hamer die de onderliggende 90 verdiep kapot slaat.
02/02/12 21:56
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Mike en E. Hartogs, als ik U goed begrijp dan is uw idee dat de inslag van de vliegtuigen en de hitte van de brandende kerosine enkele etages heeft 'weggevaagd' waarna de bovenliggende 15 etages als een soort moker naar beneden kwamen, en die hebben de onderliggende 90 etages door hun gewicht plat geslagen. Ik ga er van uit dat U het zich zo voorstelt. Indien anders, dan hoor ik dat wel.
02/02/12 21:55
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ E. Hartgos 30 jan 14.38. U vroeg een video 'waar,een door explosieven naar beneden gehaald gebouw van boven naar beneden inzakt, net zoals WTC1 en WTC2'. Zo'n werkwijze is bij demolitie onpraktisch. Als je de explosieven beneden aanbrengt,heb je minder nodig, en doet het gewicht v h gebouw het halve werk. Maar dat betekent natuurlijk niet dat je niet van boven af kan beginnen, of zoals bij WTC: op de plaats waar je de vliegtuigen het gebouw liet invliegen. http://tiny.cc/r62ne
02/02/12 21:52
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Dank voor de bijna sympathieke reactie van Mike. Maar laten we niet al te aardig gaan doen. Dat maakt de woordenstrijd niet gemakkelijker. Ik weet niet of je de radio shows met Groucho Marx kent, waarin 'Baby Snooks' de onvergetelijke woorden sprak: "I liked you better when I hated you" [met verongelijkt kinderstemmetje]. Een milde vijandschap komt de discussie altijd ten goede. Dit gaat over het lot van de wereld. Een beetje serieus mogen we dus wel zijn...
01/02/12 09:00
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
01/02/12 00:35
@Jan Verheul: Ik mag je gepubliceerde opinies niet en, zoals dat gaat, jou dus eigenlijk ook niet.Maar 't vermogen tot twijfel aan eigen opvattingen is meer dan ik van je verwacht had. En fysieke malheur gun ik niemand. Nou ja, bijna niemand. Enfin, we zien je wel weer verschijnen op dit forum. Beterschap. En schaf 'n paar Doc Martens laarzen (o.i.d.) aan voor als je weer naar buiten gaat.
01/02/12 00:35
Jan Verheul
Beste Mike en E. Hartogs, ik ben vandaag zelf flink gevallen. Op het achterhoofd nog wel. Als we waarde hechten aan spreekwoorden, zijn mijn kansen aardig geslonken. Het denken gaat mij nu ook minder goed af. Ik heb even tijd nodig om te herstellen. U brengt mij nu even aan het twijfelen, of komt dat omdat ik op mijn achterhoofd ben gevallen...? Over Odigo heb ik eerder mijn ongelijk toegegeven, maar dat is niet geplaatst. Zie de blauwe tekst hier: http://tiny.cc/eslyf
31/01/12 20:28
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
@Verheul. Dit is echt een trieste discussie. De grootste tereur-actie in de historie, gefilmd vanuit alle hoeken, oopgeeist door de dader, gevierd door de extreme moslims en in twijfel gebracht door idiote conspiratie-theoristen, die nog geen gram bewijs voor hun domme theorieen hebben gebracht. Vragen stellen is geen bewijs. Je hebt mij nog steeds geen film getoond, zoals ik gevraagd heb en je probeert steeds de aandacht af te leiden. Het is duidelijk waarom.
31/01/12 12:58
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ Mike DB. Als die grote bal van 100 kilo geen huis of flat raakt en meteen op de grond valt, zal hij zijn kinetische energie niet omzetten in warmte en gaan smelten. De kinetische energie is opgenomen door dat hij de aarde heeft ingedeukt,of doordat hij zelf tijdelijk vervormt en weer op tuitert, in geval hij op een zeer harde vloer valt. Zoals jij zelf al zei, Mike: http://tiny.cc/9tp8m
31/01/12 08:48
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Is die Verheul nou echt zo dom? Of is 't allemaal 'n ingewikkelde grap? De energie neemt niet af bij 't scenario van de WTC torens. Bij 't instorten van elke etage neemt de massa toe die weer neerkomt op de etage daaronder.
31/01/12 00:10
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ Mike DB. Een stalen bal van 100 kilo zal veel energie hebben verzameld na 400 meter vrije val. 100 ballen van 1 kilo zullen iets meer luchtweerstand ondervinden, dus iets minder kinetische energie hebben beneden. Maar als die grote bal op een flat, huis, stapel auto's of ander energie-opnemend voorwerp valt vóór hij de grond raakt, dan verliest hij zijn energie door het vernielen en verbuigen van flat/huis/auto's. Wellicht bereikt hij de aarde niet eens.
30/01/12 22:52
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ E Hertogs. Op video's is goed te zien dat de 15 verdiepingen bòven de vliegtuig-inslag eerst 'verpulveren', nog voor ze op de onderliggende - geheel intacte- verdiepingen vallen. Dit wijst op demolitie. Maar ook als er geen explosieven waren, zou de vallende top in zijn val zijn vertraagd/gestopt door de weerstand van die 60.000 ton staal, die 3 maal sterker was dan strict noodzakelijk. Kijk en luister enkele minuten, want deskundigen zeggen het duidelijker dan ik: http://tiny.cc/6bfqu
30/01/12 22:46
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ E Hartgs. Alan Sabrosky stelt: Als gebouw 7 is neergehaald door explosieven, dan staat dus vast dat 911 meer was dan een terreur aanval van moslims, want de explosieven aanbrengen in een gebouw waar o.a de SEC is gehuisvest is onmogelijk voor outsiders. Gebouw 7 is van het midden uit opgblazen.
30/01/12 22:12
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
@Jan Verheul. Nee, ik vroeg naar een film waar,een door explosieven naar beneden gehaald gebouw van boven naar beneden inzakt, net zoals WTC1 en WTC2. . Graag geen ontwijkings-maneuvres.
30/01/12 14:38
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Deze reactie was niet geplaatst door de Volkskrant:
Je blijft lachen met die Verheul. Als 'ie op school had opgelet, had 'ie beter geweten. Of 'n verdieping nou als geheel of in stukken naar beneden komt, als massa en snelheid gelijk zijn, is ook de hoeveelheid vrijkomende energie gelijk. Om 't maar even af te maken: gesmolten staal onder de puinhopen. Als al die energie niet meer in beweging kan worden omgezet, waar denk je dat 't dan in wordt omgezet? Omdat JV de basale kennis ontbeert, geef ik 't antwoord er maar bij: hitte.
30/01/12 14:30
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Deze reactie was niet geplaatst door de Volkskrant:
@ Mike, wjager. Correct dat Odigo niet in het WTC zat, maar 1 km verderop. Excuus voor de vergissing. De waarschuwing kwam op het hoofdkantoor in Israel binnen. Waarom? Waarom wil Odigo niet zeggen wat de letterlijke tekst was? Waarom hebben we nooit meer vernomen wie er achter dat IP adres zat. In geval het een moslim was, dan was dat hard' bewijs! Was het een Mossad waarschuwing? Herzliya: Mossad, Odigo, Comverse, 267 miljoen $... Voorkennis, Nina Brink, Goldman Sachs.. http://tiny.cc/z31ga http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3133808/2012/01/23/Wurgsancties-tegen-Iran-zijn-een-vorm-van-oorlog.dhtml
Jan Verheul
@ E Hartogs. Hier is de film waar je om vraagt: een vergelijk tussen WTC7 en een ander gebouw dat met explosieven wordt neergehaald: http://tiny.cc/apal1 . Jij denkt dat de val van de top-verdiepingen als een hamer werkt, maar op beelden is te zien dat die verdiepingen verpulverden. Bovendien stopt een dergelijke instorting na enige tijd. De constructie vereist enorme hoeveelheden energie en vallend puin heeft die niet. En: de top zou de minste weerstand kiezen en opzij vallen.
29/01/12 21:25
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
Je hoeft helemaal geen ingenieur te zijn om te begrijpen dat een normale verdieping niet het gewicht van een paar zulke zware verdiepingen kan dragen. Zodra een paar verdiepingen instorten dan hoopt hun gewicht zich op de onderliggende verdieping, die dan nog zwaarder instort op de verdieping eronder, die dan ook instort etc. Heb nog nooit een gebouw dat door explosieven neergehaald is van boven naar beneden zien instorten. Heeft Verheul misschien een filmpje van?
29/01/12 18:15
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Waarom heb je 't ineens niet meer over 't verlaten van 't WTC door Odigo medewerkers, Verheul? En Israëlische verdachten waren er niet. De ontvangers van 't bericht werkten en woonden in Israël. Verder ben je 'n leugenaar. Ook je onzinnige afleidingsmanoeuvre met Cossiga (waarom zou die iets weten?) is typisch de tactiek van de leugenaar die zich betrapt weet. Verder weet je evident niets van natuurwetenschappen, techniek, luchtvaart, judaïsme, explosieven en geschiedenis.
28/01/12 21:45
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Jan Verheul: Weet u ook wat twee Odigo werknemers in het WTC deden voordat zij het gebouw voor de aanslag verlieten? Want Odigo heeft daar volgens een lijst van de New Yorkse Kamer van Koophandel nog nooit in de geschiedenis een kantoor gehad.
28/01/12 16:31
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Jan Verheul: Het zal u bekend zijn dat Joden niet pas sinds 1948 in het betwiste gebied wonen. Dat is al 5.000 jaar het geval. Wel is hun aantal na WOII toegenomen als gevolg van vervolgingen in Europa in de jaren daarvoor. Ben Gurion was voor Joods Palestijns integrationisme op basis van de theorie van Sands dat de Palestijnse bevolking afstamt van de oorspronkelijke Joodse plattelandsbevolking. Als deze theorie juist is, zou dit het conflict extra triest maken. Broer vecht dan tegen broer.
28/01/12 13:29
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ MarkHuisman. Oud premier Cossiga van Italie die eerder al de Gladio organisatie wereldkundig maakte, heeft in de Corriere della Sera in 2007 verklaard dat hij zeker is dat 911 door Mossad en CIA is gepleegd. http://tiny.cc/ik1lb Meer over Gladio: http://tiny.cc/inmvc Gladio bestond 50 jaar zonder dat er iets uitlekte! Over Operation Northwood heeft de gemiddelde burger geen enkele kennis. Etc. etc.
28/01/12 12:14
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ Mike DB. Wat we zeker weten over Odigo is dit: "The messages said something big was going to happen in a certain amount of time, and it did almost to the minute." aldus Alex Diamandis, Odigo's vice president. . Verder weten we dat de exacte tekst nooit bekend is gemaakt [in het hebreeuws?], dat geen enkele NY-se krant het spectaculaire nieuws meldde, en dat het 'onderzoek', zoals altijd waar het Israelische verdachten in de US betreft, niks opleverde. Doofpot. http://tiny.cc/hcqkm
28/01/12 12:03
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ MarkHuisman. De besturing van vliegtuigen kan tijdens de vlucht worden overgenomen. Nanothermite kan via de liftschacht overal snel worden aangebracht. Een klein team volstaat. Lastiger was: al die informatie vooraf die waarschuwde voor een naderende aanslag. Op brutale wijze werd die consequent weggeschoven. Hier 40 vragen over 911: http://tiny.cc/1jpl8 Hier een aantal hoog geplaatste lieden die er niet veel van geloven: http://patriotsquestion911.com/
28/01/12 11:34
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ MarkHuisman. Niemand gelooft nog dat Lee Oswald in zijn eentje JFK heeft vermoord. Moet dus volgens U een samenzwering zijn. Nooit opgehelderd. Meningen, verklaringen onder ede, dat alles kan worden gemanipuleerd. Maar een constructie van 500.000.000 kilo beton en staal kan niet met de snelheid van vrije val instorten. Dat zijn wetten van de fysica. Behoud van energie. 1600 ingenieurs geloven er niets van en leggen U uit waarom het niet kan: http://tiny.cc/yptcp Dus: http://tiny.cc/aws9a
28/01/12 11:01
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
Als Jan Verheul het wezenlijk verschil tussen "beweren" en "bewijzen" zou leren, zou dat de discussie erg bevorderen. Nu klinkt hij net als een religieuze fanaat die probeert een atheist te overtuigen dat de bijbel God bewijst en dat vragen van religieuzen meer waar zijn dan antwoorden van wetenschappers. Met excuses aan de religieuzen die meestal veel betere vragen hebben dan Verheul.
28/01/12 10:23
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Als vervolg op mijn vorige bijdrage: Volgens zijn eigen criteria moet Jan Verheul nu als leugenaar worden beschouwd. Al zijn stellingen en uitlatingen zijn daarmee van nul en generlei waarde. Het enige dat nog ontbreekt is 'n video waarin dat wordt gezegd. Op 'n obscure website. Dan is 't 'bewezen'.
28/01/12 09:40
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.1 van 8 volgende
147 REACTIES
Mike_DB_
Die Jan Verheul zou toch de lijst van bedrijven in de WTC gebouwen eens moeten checken. Odigo zat daar helemaal niet. Twee werknemers van Odigo is Israël ontvingen enkele uren voor de aanslag 'n Instant Message. Iets over dat de USA binnenkort zou boeten voor haar misdaden. Meer niet. Leek onbelangrijk. Maar wegens de aanslagen hebben ze 't vervolgens toch maar aan de autoriteiten gemeld. Maar ja, waarom zelf iets controleren of uitzoeken?
28/01/12 09:01
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ E. Hartogs. Leest U mijn reacties? Ik heb uw argumenten geheel ontkracht in mijn vorige rectie, om 12.42 uur. . Verder: Arabieren kunnen geen 'stand down order' uitvaardigen. Ze kunnen nooit ongemerkt de gebouwen van nanothermite voorzien. De Odigo employees hebben de Twin Towers verlaten zonder iemand anders te waarschuwen. Omdat alleen joden zijn gewaarschuwd is het onwaarschijnlijk dat het een moslim-attack was.
27/01/12 23:58
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
wjager schrijft...'vinden dat de andere partij geen recht heeft om er te zijn" Lees eens bij Nahum Goldman wat Ben Gurion er zelf over zei: 'Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country."
27/01/12 23:48
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.MarkHuisman
Over samenzweringstheorie mbt 9/11: Veel belangrijker dan gekissebis over technische en anekdotische wetenswaardigheden is de vraag of [delen van] de Bush-administratie in staat geacht moeten worden iets dergelijks te organiseren. Ik denk dat dat zeer onwaarschijnlijk is. 1 Omdat het risico dat zoiets uitlekt extreem groot is. 2. Omdat, als het uitlekt dit niet alleen het einde v/d republikeinse partij zou betekenen, maar het einde v/d hele machtsstructuur van de VS.
27/01/12 16:30
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
@Jan Verheul Osama Ben Laden zelf heeft ettelijke malen gezegd dat hij achter 9/11 zat, maar kennelijk heb jij niet zo'n hoge dunk van Arabieren en denk je dat ze niet in staat zijn om zo iets te plannen en dat als ze zeggen het te hebben gedaan ze liegen. Als Odigo waar is, bewijst het alleen maar dat de Israeliers meteen de Amerikanen hebben gewaarschuwd en niet de informatie voor zichzelf hebben gehouden. Je beweerde dat Osama alleen "joden" heeft gewaarschuwd. Je leeft in een fanatsie-wereld
27/01/12 16:21
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Er is geen land van 'n 'volk' afgenomen. Gaza was niet eens meer bezet. Het was en is 'n zelfstandige entiteit. Die de oorlog heeft verklaard aan 't buurland. In woord en daad (krijgshandelingen). Dat buurland reageert zeer terughoudend. Normale reactie op krijgshandelingen: vijandige stellingen bestoken tot de vijand zich overgeeft of niet meer in staat is verder te strijden.
27/01/12 15:00
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Jan Verheul: En nog beter zou zijn als beide partijen stoppen met doden. Daar ligt het verschil tussen extremisten en gematigden. Extremisten aan beide zijden haten de ander, vinden dat de andere partij geen recht heeft om er te zijn en alle middelen zijn gerechtvaardigd om de ander te verdrijven. Gematigden zoeken naar een oplossing waar beiden naast of met elkaar wonen en vinden een gedode aan één kant net zo erg als een gedode aan de andere kant. En aan beide kanten heersen nu extremisten.
27/01/12 14:57
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Jan Verheul heeft 'n vreemde obsessie met wanneer welk staal smolt tijdens de 9/11 aanslagen. Dit is alleen relevant als men uit gaat van de bizarre gedachte dat de eigenschappen van staal identiek zijn van kamertemperatuur tot smeltpunt. Wat JV uit Haaretz citeert, schreef ik zelf al. Maar de daaraan verbonden redenen en conclusies zijn eigen verzinsel. Of overgeschreven van iemand die maar wat verzint. Bewijs eisen van anderen, zelf zonder onderbouwing er op los beschuldigen.
27/01/12 14:50
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ wjager. Ik sta óók achter de aanbevelingen.['Het moet beter'] Het gaat niet om de aanbevelingen, maar om de constateringen der feiten. Als je een land van een volk afneemt, en dat volk gaat niet akkoord en doodt in een periode van 10 jaar zo'n 15 mensen met kleine raketjes, dan kun je dat niet 'wreken' met het doden van 1400 mensen.
27/01/12 12:51
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ E. Hartogs. Dick Cheney heeft gezegd dat er geen bewijs is dat Osama met 911 te kmaken heeft.http://tinyurl.com/nklmte De filmpjes waar jij naar linkt zijn een slechte vervalsing door SITE Intelligence uit Israel. De echte Osama heeft op 24 sept 2001 de hele 911 aanslag afgekeurd in een brief op Doha Al Jazeera. http://tinyurl.com/25vdtb7 Verder: Odigo is nog niet door U verklaard, noch weerlegd. Andere beweringen over joodse slachtoffers heb ik niet gedaan.
27/01/12 12:42
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
Het is intriest dat ik dit moet plaatsen, maar hier:http://tinyurl.com/3wj4x4l het bewijs dat het percentage van joden die zijn leven verloor in 9/11, net zo hoog was als hun percentage in New York. De orthodoxe joden, waren door een joodse feestdag nog in de synagoge, en zouden pas een uur later beginnen, anders was het percentage nog hoger geweest. De conspiratie-theoristen zullen wel beweren dat dat met Osama-Ben Laden was afgesproken...
27/01/12 11:19
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Mike DB, ik lees in Haaretz toch echt dat zonder Goldstone de kritiek op Israel harder zou zijn geweest. http://tinyurl.com/73t2l8e ERr waren 1400 doden in gaza, als retaliation voor 15 doden in 10 jaar door de raketjes op Sderot ! Ondanks de pro-Israel bias werd Goldstone als een verrader afgeschilderd. Als verderfelijk rechter, vroeger heulend met het Apartheidsregime ! [ NB: Israel was decennia lang DE vriend van dat Apartheidsregime!]
27/01/12 11:16
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Jan Verheul: Zowel mijn Joodse als mijn Palestijnse vrienden staan achter aanbevelingen in het rapport Goldstone. Deze vrienden zijn allen lid van Vrede Nu of vergelijkbare gematigde stromingen in Palestijnse gebieden. Vrede Nu heeft al voor een aanpassing gezorgd van de strategie van de IDF zodat er bij toekomstige strijd minder Palestijnse burgers gedood worden. Mijn Palestijnse vrienden proberen Hamas te bewegen geen raketten af te schieten op willekeurige burgers. Kleine stappen, maar toch.
27/01/12 09:05
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Beste Mike, ik ken niet precies de eigenschappen van staal. Maar 80.000 kilo staal kun je niet smelten met 30.000 liter kerosine. Bij gebouw WTC7 was geen liter kerosine aanwezig, en ook daar lag gesmolten staal op de bodem van het puin. Officiele versie: door een office fire... brandende stoelen etc ! Het valt op dat de pro-Israel reageerders ook de enigen zijn die de officiele 911 versie steeds maar blijven verdedigen... Ze voelen donders goed aan hoe het zit. http://tinyurl.com/cnbntge
26/01/12 23:43
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
En 'n snelle speurtocht leert alweer dat Goldstone's dochter niets van dien aard heeft gezegd. Maar alleen dat in 't rapport hardere aanklachten tegen Israël zouden zijn geuit als iemand anders 't had geschreven. Omdat haar vader zo z'n best deed om eerlijk en objectief te zijn. Goldstone heeft zijn eigen rapport later natuurlijk 'onevenwichtig' genoemd. N.a.v. latere info, vond hij dat Hamas c.s. meer en Israël minder was te verwijten. Maar da's natuurlijk 'n complot.
26/01/12 19:10
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Pellegrini
Het is ook niet te geloven hoe Europa gedwee als slaven achter die onvolwassen buitenlandse politiek van de USA gaat staan. De totstandkoming van een atoombom door Iran kan hoogstens vertraagd worden (uitstel van executie). Dat het Westen geen verstand van Economie met een grote "E" heeft wordt nu wel duidelijk, maar dat ze nog steeds niets begrijpen van de denkwijze in het Midden-Oosten en Azië is zorgelijk. Deze mensen hebben de tijd. En ons gaat het geld kosten, heel veel geld!
26/01/12 17:50
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Wat er al dan niet bij iemand 'binnen komt', zegt hooguit iets over de ontvanger. Wie iets wil weten over eigenschappen van staal onder bepaalde omstandigheden, gaat op zoek naar informatie daarover. Wie zich met vragen over eigenschappen van staal wendt tot iemand die daar aantoonbaar niets van weet, diskwalificeert zich bij voorbaat in elke discussie daarover.
26/01/12 16:26
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ wjager. Goldstones dochter heeft gezegd dat haar vader al zijn invloed had gebruikt om het Gaza rapport te verzachten voor Israel. Maar daarna is de pressie nog maanden lang intens geweest en uiteindelijk is er dan die versie gekomen waarbij beide partijen schuld kregen toegewezen. Ook de redenering 'als het rapport door beiden wordt bekritiseerd, is het evenwichtig' is onjuist: uw joodse vrienden zullen ÀLTIJD kritiek hebben. Vb: http://tiny.cc/7b51b en toch: http://tinyurl.com/6wg3s9m
26/01/12 14:31
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.EenOog
@Jan verheul. Dank u wel voor uw heldere inzichten. En nu ik toegang heb tot de waarheid krijg ik toch een ongemakkelijke vraag. JWH/God/Allah heeft zich drie keer geopenbaard. En Allah is natuurlijk de beste, dat heeft u me laten inzien. Maar waarom is dat stukje land (Israël) dat eeuwenlang de barmhartigheid van de Islam heeft gehad, waarom heeft Allah dit nu aan de Joden gegeven? Help mij met deze vraag want ik begrijp er helemaal niets van!
26/01/12 13:36
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.MarkHuisman
wjager: lees het rapport nog eens: http://tinyurl.com/pnt3fg Hamas wordt niet veroordeeld voor *uitlokken* van aanvallen op burgerdoelen. Er wordt enkel geconcludeerd dat Gaza autoriteiten te kort schoten in monitoren opslag wapens, waardoor *mogelijk* burgers in gevaar gebracht zijn. Het is idd een goed rapport maar uw suggestie dat beide partijen even fout waren klopt niet. Hamas had aanvankelijk kritiek maar riep op rapport te steunen. Israel haalde alles uit kast om rapport te ondermijnen.
26/01/12 12:09
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Vervolg: Voor mij is de beste bron er één die geen partij kiest. Om bij het favoriete onderwerp van u te blijven: de mensenrechtencommissie van de VN heeft over het laatste conflict in Gaza een rapport uitgebracht waarin zowel Hamas werd veroordeeld voor het uitlokken van aanvallen op burgerdoelen door er wapens te verstoppen als Israël voor het gebruik van excessief geweld tegen burgers. Hamas en Israël waren beiden boos over de VN bevindingen. Dan is dat rapport een goede en evenwichtige bron.
26/01/12 09:58
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Beste heer Verheul, De genoemde strategie heeft één zwak punt. Immers, bepalen of een bron eerder gelogen heeft of zelf ergens voordeel bij heeft, is volledig subjectief. Het lijkt mij beter om altijd alle kanten van het verhaal te lezen. Alle informatiebronnen zijn gekleurd. Daarom moet de media ook nooit iets met stelligheid als waarheid of onwaarheid presenteren, maar elke zaak van beide kanten belichten en het dan aan deze lezer, luisteraar of kijker laten om deze te interpreteren.
26/01/12 09:51
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Mike, de inhoudelijkheid van ùw stukjes is kort samen te vatten: bagger. In het engels: smear. . Hier een samenvatting van de officiele visie: http://tiny.cc/k4ms4 . wjager's overtuiging is dat jr 80000 ton staal kunt opwarmen en zelfs smelten met 30000 liter kerosine. . Zulke overtuigingen 'komen er bij mij niet in'. Maar ik heb dan ook ruimschoots mijn sporen verdiend in de echte wereld.
26/01/12 09:49
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Alweer niets inhoudelijks. Het lijkt wel of Jan Verheul ook niets weet van natuurwetenschappen en techniek. En de lange geschiedenis van Popular Mechanics. Het benoemen van losse 'feitjes' als 'algemeen bekend' en 'n per definitie subjectief en onmogelijk te hanteren systeem ter beoordeling van informatie, doet vermoeden dat JV weinig weet en niet is genegen iets uit te zoeken. Bij uitstek iemand die je zo'n beetje alles kan wijsmaken.
26/01/12 00:31
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Beste Mike, het filmpje laat zien dat Pop. Mechanics een volledig onbetrouwbare bron is. Zo heeft 74 % van hun deskundigen meegewerkt aan de bedrieglijke verhalen van de overheid. De slager keurt zijn eigen rotte vlees goed, ahw. Popular Mechanics was vooraf gespecialiseerd in grasmaaiers etc. Het geval Odigo is algemeen bekend: Lees Haaretz: http://tinyurl.com/2cthnr2 Ook Nina Brink en haar Goldman vrienden waren vóór de aanslag geïnformeerd. Osama waarschuwde alleen joodse mensen,blijkbaar.
25/01/12 23:01
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Beste wjager. Mijn strategie is als volgt. Informatie van bronnen die eenmaal gelogen hebben tel ik voor 25% mee. Bronnen die mij een voorstelling van de feiten geven waarvan ze zelf voordeel hebben tel ik half mee. Neutrale bronnen die over neutrale zaken spreken tel ik volledig mee. En bronnen die alleen maar kunnen verliezen door hun informatie te geven, tel ik dubbel. Dan heb je nog bronnen 'heet van de naald': altijd dubbel tellen, zeker als het neutrale zegslieden betreft. Succes !
25/01/12 22:53
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ EenOog. Dat zou al een flinke vooruitgang zijn voor Irael, inderdaad. In elk geval geen apartheid meer, niet ten oorlog elke 8 jaar, en geen koeioneren van een volk waarvan je zojuist het land hebt afgepikt. Fijn dat U het nu zo helder ziet. Ik hoop dat uw tweede ook nog een keer in het gerede komt, en dan is de ware toestand in de wereld voor U een open boek.
25/01/12 22:50
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Goh, wat raar. Die video gaat inhoudelijk helemaal niet in op 't onderzoek van Popular Mechanics. Je zou bijna denken dat de makers niets weten van natuurwetenschappen en techniek. Waarom Popular Mechanics iets zou moeten verklaren dat ene Jan Verheul op 'n Nederlands forum plempt, is me niet duidelijk. Ook omdat JV, of iemand anders, dat nooit heeft aangetoond. Begin zelf maar eens met bewijzen.
25/01/12 19:24
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Jan Verheul: Persoonlijk neem ik alle informatie die ik op het internet vind met een korreltje zout. Vrij informatiegaring betekent niet het zoeken naar informatie ter bevestiging van een reeds gevormde theorie en daarna andere informatie negeren. Op het internet kan informatie gevonden worden over elke theorie, hoe apart ook. Er zijn mensen in de VS die geloven dat hun regering door de VN wordt beheerst en er zijn er zelfs die de Holocaust ontkennen. Allemaal met verwijzing naar het internet.
25/01/12 17:50
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.EenOog
@Jan Verheul. JaJaJaJa!. U hebt gelijk! Laten we een humane regering in Israël invoeren. Gelijk aan de humaniteit in Iran. Dar al-islam kent geen grenzen. U hebt mij bekeerd tot het ware inzicht. Allah is groot! Ik kniel. (weet nog niet precies in welke richting het goed is, maar toch ik doe mijn best)
25/01/12 17:49
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.MarkHuisman
@koolhydraten: U haalt de zaken door elkaar. Door oorlog spraken we bijna Duits. Die vergelijking die het pro-oorlog kamp telkens met WO2 maakt -waarbij de agressor van plek wisselt met het aangevallen land- komt overigens ook uit het neocon handboek Irak. Saddam was toen "de nieuwe Hitler". Dus wat hebben we hier: onbewezen WMD; economische sancties die opnieuw tot genocide kunnen leiden, opvoeren oorlogsretoriek, en...drumroffel..tata!! : een nieuwe nieuwe Hitler.
25/01/12 16:07
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ wjager. Kijkt U toch eens naar de AE911 film. U zult nooit achter de waarheid komen als U niets bijleert. Stel U open voor informatie. Elke Twin Tower weegt 500.000.000 kilo. Elk vliegtuig had ca. 30.000 liter kerosine aan boord. 1 liter kerosine brengt dus 20.000 kilo steen aan de kook en staal tot het smeltpunt? En hoe zit dat met gebouw TWC7, waar helemaal geen kerosine in was gekomen? http://tiny.cc/bfrka
25/01/12 16:04
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ EenOog. Je vraagt: "regering moet verdwijnen van de bladzijden van de tijd". Is dit een oorlog verklaring of is er iets mis met mijn begrip van deze tekst. Graag uw reactie.--- Het is geen oorlogsverklaring. Maar het betekent wel dat Iran iedereen zal helpen die het deze Israelische regering moeilijk maakt. Iran zal er alles aan doen om een humane regering in Israel te krijgen. Dat is het streven en de wens - en in het belang- van miljarden mensen in de wereld,maar het zal niet meevallen.
25/01/12 15:08
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Jan Verheul: Het heeft wel niets met het artikel te maken, maar ter ontkrachting van een andere complottheorie. Als je met tienduizenden liters brandende kerosine een temperatuur van meer dan 3.000 graden Celsius een stalen constructie verwarmt, dan smelt niet alleen de bovenkant maar ook de onderkant van de constructie. De brandende kerosini gaat immers ook naar beneden. En de zwaartekracht doet de rest. En echt, de mens . is ook op de maan geweest en de aarde is echt niet plat, maar rond.
25/01/12 14:36
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
Robert van Waning: Met die analyse ben ik het eens. Maar de extremisten aan beide kanten voeden het vijandbeeld. Een leider van Hamas vertelde mij eens dat juist onder een linkse regering in Israël de aanslagen op onschuldige Joodse burgers wordt opgevoerd met als doel de Israëlische bevolking naar rechts te laten schuiven zodat vrede verder uit zicht raakt. En als er een gematigde Palestijn is die wil praten, bouwt Netanyahu een nieuwe nederzetting om de boel te laten ploffen. Wat een leiders.
25/01/12 14:28
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Beste Mike DB, Hier een goede video over Popular Mechanics: http://tinyurl.com/76jo4co [De tekst lezen en het geluid uit zetten is gemakkelijker. Het geluid is niet erg comfortabel] Dan leest U ook wie het begrip 'complot theorie'zo geweldig heeft gepropageerd. Een vraagje aan U, Mike: Heeft Pop. Mech. ook een reden gegeven waarom Osama wèl het Israelische bedrijf Odigo tevoren op de hoogte stelde van de aanslag, maar niet één enkele moslim? Graag nummer en pagina. Bij voorbaat dank.
25/01/12 14:28
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.EenOog
@Kro, Jan Verheul, vkappie & Kees Bruin. : "regering moet verdwijnen van de bladzijden van de tijd". Is dit een oorlog verklaring of is er iets mis met mijn begrip van deze tekst. Graag uw reactie.
25/01/12 13:21
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
Bij types als Jan Verheul wordt elke perceptie / beschrijving van de werkelijkheid gekleurd door 'n waanzinnige ideologie. Dat strekt zich zelfs uit tot de natuurwetenschappen, gezien de onzin die hij plempt over 9/11. Degenen die nog wel in staat zijn tot redeneren, verwijs ik naar de website van 't tijdschrift 'Popular Mechanics'. Dat al jaren geleden al de complot theoriën onderuit schopte middels 'n uitgebreid onderzoek / artikel. Ook te behappen voor leken.
25/01/12 12:05
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Robert van Waning
@wjager, het is goed dat je er op wijst dat de meeste gewone Israëliërs en Palestijnen vrede wensen. Die moeten zij echter met elkaar sluiten. Daarvoor is nodig dat zij elkaar niet langer als vijanden of zelfs als onmensen beschouwen. Dat vergt een religieuze, culturele en politieke omslag waarvan het begin nog niet in zicht is, ook niet op dit forum. Al die mensen zijn in wezen gelijk. De grootste verschillen bestaan in de aangeleerde ideeën, opvattingen en vooroordelen in hun hoofden.
25/01/12 10:28
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.EddieVaIiant
@Jan Verheul. Extreme standpunten kun je ook vinden onder christenen, moslims en andere gelovigen. Dus je maakt je schuldig aan dezelfde taktiek als wat Wilders ook doet. Daarnaast mag best nog eens naar voren worden gebracht dat jij ook iemand bent die in het verleden liet zien dat je twijfelt aan de gaskamers in nazi-Duitsland, maar niet twijfelt aan de geloofwaardigheid van de Protocollen van Zion. Dat zegt genoeg over jou, lijkt mij.
25/01/12 05:19
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.TeilUilenspiegel
Jan Verheul, duidelijk geen gevoel voor sarcasme. . Ik zie ze wel massaal die islamitische heilstaat ontvluchten. . Wat is dat toch met al die heilsstaten, die totalitaire gevangenissen blijken te zijn? . Mag ik u er trouwens aan herinneren dat er ruim 800.000 joden sinds `48 vanuit Iran en de Arabische landen naar Israël gevlucht zijn. . Vindt u zeker niet relevant. . 21:16; Laat maar. U gelooft in de Protocollen van Zion. Wat maakt dat u? Juist.
24/01/12 23:37
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ Eddie Valiant. Elke Twin Tower had 80.000 ton staal in zich. Dat zijn 3000 grote trailers. Om zo'n stalen frame kapot te breken is ontzaglijk veel energie nodig. De val van de bovenste verdiepingen had daarvoor veel te weinig energie. En ook die verdiepingen zouden even snel kapotbreken als die waarop ze vielen: Als je een steen als hamer gebruikt, gaat die 'hamer' ook kapot. Dan houdt het instorten gewoon op. Dat is eenvoudige fysica. Mensen die kunnen denken begrijpen dat.
24/01/12 22:37
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Klokkeluider, dank voor de goede wensen. U denkt dat de Islam Europa zal veroveren zoals Hitler dat ooit deed. U bent vergeten dat wij de Islamieten zelf hierheen haalden. U heeft niet begrepen dat elke discussie over die onzalige massa-immigratie nu juist door de joodse Masters of Discourse [professoren, wetenschappers,journalisten] werd afgekapt: dat was discriminatie. Een doodzonde destijds. Inmiddels niet meer. De Masters hebben het discours verlegd.Nu promoten ze moslimbashing.
24/01/12 22:15
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
@Jan Verheul "Er zijn ook geen volksstammen die naar Israel, Japan, Rusland, India, China, Peru of Oostenrijk vluchten." Weer heb je het mis. Israel wordt overstroomd met vluchtelingen uit Afrika, die meestal voor moslim geweld vluchten. Een gedeelte haalt het niet, omdat ze of worden neergeschoten bij de grens met Israel door Egytische soldaten, of als orgaan-donor worden gebruikt door Bedoeienen. Verder komen er nog steeds joden uit Europa in Israel wonen, omdat ze zich daar niet veilig voelen
24/01/12 21:53
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Jan Verheul: Het is in een democratie uw volledige en goede recht om volledig éénzijdig een kant te kiezen in een conflict. De enige Israëliërs waar ik angst voor heb zijn die orthodoxe lui die samen met Hamas in de Palestijnse gebieden de coalitie der onverzoenlijken vormen. Ik ben zowel in Israël en de Palestijnse gebieden geweest en verzeker u dat in beide gebieden de meerderheid gewoon vrede wenst. Maar nu zijn in beide kampen extremisten aan de macht en dat komt door angst voor elkaar.
24/01/12 21:37
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
wjager 15.05 uur.Waarom is een atoombom van Iran gevaarlijker dan een van Israel? In Israel denken velen dat ze van hun God alle landen ter wereld moeten onderwerpen: zie citaat 21: http://tinyurl.com/4qfubqo Ze geloven dat de niet-joden geen echte mensen zijn, maar dichter bij het dier staan. Dat je hun kinderen zomaar mag doden: http://tinyurl.com/65nrerq En dat goyim eigenlijk de dienaren zijn voor de joden: http://tinyurl.com/39rfpnj Ik ben dus veel banger voor Israel dan voor Iran.
24/01/12 21:16
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ Teil. Er zijn ook geen volksstammen die naar Israel, Japan, Rusland, India, China, Peru of Oostenrijk vluchten. Ik zie niet in wat U wil aantonen. . @ wjager. U ziet een logische mogelijkheid over het hoofd: Israel is dermate kwaadaardig is dat ze in feite de complete paria status verdient. Al die VN resoluties, al die Apartheid, al dat staatsterrorisme etc. etc. Door de enorme Lobby op alle hoge niveaus komt Israel weg met een uiterst milde kritiek. http://tiny.cc/qzehv
24/01/12 20:51
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Beste E. Hartogs, ik las de door U genoemde link, en was benieuwd naar de feitelijke fouten waarop Fisk was betrapt. Helaas. Geen fouten. De criticus vind alleen maar dat Fisk meer info over de islam had moeten geven. Dat is alle kritiek die hij kan bedenken. Voor een boek van 1400 pagina's is dat een vreemde zaak. Niet één foutje gevonden? Moest Fisk er echt nog een exposé over de islam aan toevoegen? Die kennis kan de lezer overal halen. Mijn conclusie: De kritici staan met lege handen.
24/01/12 20:33
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.EenOog
@Kro, Jan Verheul, vkappie & Kees Bruin. Merci voor uw reactie. U hebt de letterlijke tekst beter bij de hand dan ik: "regering moet verdwijnen van de bladzijden van de tijd" en "regime must be wiped off the map". Kennelijk zijn voor deze uitspraken meerdere interpretaties mogelijk. Als zoiets wordt gezegd over een democratisch gekozen regering betekent dat niet alleen iets voor die regering maar ook over het volk dat die regering gekozen heeft en de staat als geheel. Wat is uw interpretatie?
24/01/12 19:16
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.EddieVaIiant
@Robert van Waning, Hans N-H. Als Robert Fisk gelooft in een 9/11 complot, dan heb ik moeite om aan te nemen dat hij een "gerespecteerd, onafhankelijk en kritisch insider" is.
24/01/12 18:58
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Robert van Waning
@EHartogs, ho, ho, mijn agenda is niet anti-Israël maar vóór de mensen- en burgerrechten van de door Israël verjaagde, beroofde en onderdrukte oorspronkelijke bevolking en ook vóór IAEA-inspectie van Israëls illegale kernwapens. Zodra Israël zich als een gewone beschaafde democratische rechtsstaat gaat gedragen, zal je mij er niet meer over horen.
24/01/12 18:47
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.cahuiteño
@wjager, erg opmerkelijk is die pro-Israel houding van NL t.o.v. de rest van Europa niet. Nederlanders, met een enkele uitzondering, hebben zich tijdens WO2 uiterst betrouwbare collaborateurs getoond. Blijkbaar moet dat worden goed gemaakt door nu alweer de verkeerde partij te kiezen. Nederlanders, met alweer een enkele uitzondering, zijn gewoon een beetje dom.
24/01/12 17:56
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Klokkenluider
In de 2e wereld oorlog stond de VS klaar om Europa van het facisme te bevrijden, nu proberen met name Israel en de VS de religeuze variant zo lang mogelijk tegen te houden, als die 2 weg vallen (grote en kleine 'satan'), dan is Europa een open doelwit. . Van harte beterschap Jan Verheul en Robert van Waning.
24/01/12 17:44
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@ Jan Verheul: Overigens, als ik de Israëlische regering was, zou ik alle in Europa werkende lobbyisten gelijk ontslaan. Want succesvol zijn deze niet, gelet op de houding die de Europese regeringen richting Israël innemen. Die houding loopt uiteen van gematigd kritisch tot uiterst vijandig waarbij Nederland een uitzondering vormt. Ik ben er niet achter of de Arabische olielobby de reden hiervoor vormt of dat Europa aan het terugkeren is naar het oude vertrouwde anti-semitisme van dit continent
24/01/12 16:42
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
Ook Osama Ben Laden vond Fisk "onafhankelijk". . Ik zou zeggen lees in de commentaren hier :http://tinyurl.com/5tmgs8e hoeveel feitelijke fouten in zijn, door Waning aanbevolen, boek staat en hoe zijn agenda puur anti-Israel is en dan begrijp je meteen waarom hij zo warm wordt aanbevolen...
24/01/12 15:55
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.TeilUilenspiegel
Jan Verheul, nou begrijp ik dat al die volkstammen uit de V.S., West-Europa en Israël richting Iran en naar andere landen met een islamitische . staatsgodsdienst vluchten. . En ja, Robert van Waning dat boek van Fisk heb ik ook met veel interesse gelezen en nog veel meer boeken over het Midden-Oosten en terrorisme. Kan ik u ook aanraden. Bijv. Operatie Mossad van Gordon Thomas.
24/01/12 15:22
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
@Jan Verheul: Zelf maak ik mij toch ook wel zorgen om een atoombom ontwikkeld door een land dat het normaal vindt om kinderen met een sleuteltje om de nek voor het paradijs een mijnenveld in te sturen. Niet vanwege Israël, maar meer omdat gekken eerder atoomwapens gebruiken dan mensen die zelf graag in leven blijven. En islamieten zijn boos op Israël. Logisch, zij en hun vele aanhangers hier streven vernietiging van de Joodse staat na. Terwijl ik kies voor een Joodse naast een Palestijnse staat.
24/01/12 15:05
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.TeilUilenspiegel
Atoomwapens in handen van de fascistische mullahs en apocalyptische politici als de Iraanse president Ahmadinejad. Ik denk niet dat de wereld daar veiliger van wordt. . Volgens de bizarre en kleuterlogica van Mordechai heeft iedereen recht op kernwapens, dus ook Al-Qaida. . De denkbeelden van de SP voorbij de provinciale grenzen komen bij mij potsierlijk over. . Denkend aan HamasHarry en Vadertje Jan M., die de Iraakse suicidebombers vergeleek met de verzetsstrijders tijdens W.O.II
24/01/12 15:02
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Dank voor uw informatieve bijdrage, heer Van Waning. Het maakt duidelijk dat als er één volk recht heeft om bang te zijn, dat het dan de Iraniers zijn. http://tinyurl.com/4mtkwod . Laten we de naam nog één keer noemen: Robert Fisk. Dus niet Raymond Fisk, zoals hij bij bol.com word genoemd en ook geen Frisk, zoals Hans N-H per abuis schreef.
24/01/12 14:35
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Robert van Waning
@Hans N-H, de naam van die held is Robert FISK. Laat niemand die naam vergeten en laat iedereen zijn boek 'The Great War for Civilization' lezen. Citaat: "The US had been furnishing Iraq with satellite imagery of the Iranian battle lines since the first days of the [Iraq-Iran] war, and a steady stream of unofficial US 'advisers' had been visiting Bagdad ever since [..] I would spend days, perhaps weeks, of my life visiting the cemeteries of Iran's war dead. [2006, p254 en 315].
24/01/12 14:20
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Hans N-H
@EddyValliant: zoals AF al meldde, Frisks 'de Grote Beschavingsoorlog' is een eyepopener. Het zal U opvallen dat de geschiedenis mbt mn Iran en Irak zich herhaalt. Begin 19e eeuw speelde hetzelfde, met dat verschil dat de rol van de as VS/Isr. toen werd ingevuld door Fr/GB. Beiden creër[-d]en [eigen] vijanden om strat/econ. belangen veilig te stellen. . Frisk, 25 jr wondend in Beirut, is een alom gerespecteerd, onafhankelijk en kritisch insider met een enorme hist. en actuele kennis van het M.O.
24/01/12 13:56
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
@ wjager. Niemand heeft angst voor Iran. Niemand had angst voor Irak. Geen enkel land werd ooit door hen bedreigd. Alleen Israel - met op drie na het grootste leger ter wereld- ZEGT zich grote zorgen te maken. Natuurlijk zijn Islamieten boos op hen. Ieder mens met kennis van de situatie is boos op Israel. Elke sanctie die Europa uitoefent is een gevolg van de Israel Lobby. En omdat Israel-vrienden in de Media hel en verdoemenis voorspellen van een Iraanse atoombom. http://tiny.cc/6cg5j
24/01/12 13:52
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Robert van Waning
Gezien de partij die hij heeft gekozen en de belangen die hij dient, is er niets opmerkelijks aan de standpunten en aanbevelingen van VK-columnist Paul Brill. Zij zijn geheel in lijn met de oorlogshetze die hij al ettelijke jaren in mijn ochtendkrant tegen Iran voert. Wie daarop wijst, loopt echter kans om hier te worden verbannen.
24/01/12 13:34
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Arjan Fernhout
Bijzonder dat sommige mensen hun mond opendoen zonder enige kennis of studie van zaken. Ik had een hekel aan de opmerking van historicus Henk Wesseling dat Nederlanders boeren zijn, maar in de 14 jaar daarna wordt dat accumulatief bevestigd. Het probleem zit veel meer in Washington dan in Israël. Pepe Escobar noemt dat "wagging the dog." Het is aangenaam om met Amerikanen samen te werken: hard, inventief, niet achterdochtig maar open. Strategisch gezien zijn het gemiddeld kinderen.
24/01/12 12:46
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Mike_DB_
@Arjan Fernhout: Je lijkt niet precies te weten wat 'n 'bijvoeglijk naamwoord' is. Niets om je voor te schamen. Er zijn meer mensen die zo veel moeite hebben met hun eerste taal, dat ze er de facto geen hebben. Wel is dat lastig in 'n wereld waarin taal 't belangrijkste instrument is om 'n complexe werkelijkheid te duiden. En erover met anderen te communiceren. Enfin, alles kits met de geavanceerde GPS-technologie van Iran?
24/01/12 12:33
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.E.Hartogs
@wjager Je moest eens weten hoe gelijk je hebt. Een paar jaar geleden in een discussie op Stand.nl over milieu-vervuiling beschuldigde iemand Israel als de hoofd-schuldige! . . Wie wil begrijpen hoe griezelig het geloof in de Mahdi is moet eens deze officiele Iraanse clip bekijken :http://tinyurl.com/4b8pclb . . De Iraanse leiders geloven heilig in de spoedige komst van de Mahdi en in hun leidende rol daarin. Helaas zijn veel Westeners te hoogmoedig om te accepteren dat zij echt zo geloven.
24/01/12 11:45
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.moeilijkinloggen
Frank S,complete onzin wat je schrijft over Israel. Israël heeft 200-400 kernwapens en krijgt als herstelbetaling van Duitsland onderzeeërs waar kernkoppen vanaf geschoten kunnen worden. Niemand die gaat controleren hoeveel kernwapens Israël heeft. Dit land pleegt mensenrechtenschendingen op grote schaal maar stelt zich op als slachtoffer. Een van de grootste militaire machten in de wereld. Laat zij het internationaal recht naleven en dan zal er geen oproep tot boycot overblijven.
24/01/12 11:34
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Wjager
Bijzonder dat sommige mensen zelfs in een artikel over Europese sancties tegen Iran, er toch weer in slagen om hun afkeer over Israël uit te spreken. Terwijl het standpunt in Europa hier zeker niet door Israël worden bepaald. Europese regeringen zijn op Nederland na kritisch richting die staat. Maar ja, de haat en het zwart-wit kijken zit bij sommigen zo diep, dat zelfs bij een artikel over milieuvervuiling zou worden gesuggereerd dat dit allemaal het gevolg is van een Israëlische samenzwering.
24/01/12 10:58
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Arjan Fernhout
@EddieVaIiant "A good cop" is meestal een stuk gemener dan "a bad cop." Voor de beschrijving van Fisk in zijn "Grote beschavingsoorlog" over gebeurtenissen in Iran heb je een sterke maag nodig. Natuurlijk heb je een punt als je stelt dat Iran het spelletje met enthousiasme meespeelt. Zoals S. Ben Ami het schreef: "The saber rattling by Israel and Iran is convenient for both." .. http://tinyurl.com/7w8tfqv .. bij Ben Ami wordt erg moeilijk om daarin een verdediging van het Iraanse regime te zien.
24/01/12 10:51
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Jan Verheul
Beste Eddie Valiant. Niemand beweert dat het Iraanse Regime ideaal is. Maar de as van het Kwaad [US-Israel] is in elk geval erger. Kijk maar naar het lot van Irak. Verder: als ongeloof in de officiele 911 versie betekent dat iemand complot-denker is, dan draag ook ik die kwalificatie met trots. Ìk geloof namelijk niet dat gebouwen waar niets aan mankeert - 80.000 ton staal- tot poeder naar beneden vallen en daarna nog maanden als vloeibare massa liggen te gloeien. http://tiny.cc/xfrd3
24/01/12 10:08
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.bitterzoet
Eens, Karel Koster. De oorlog kent vele vormen. De leugen is? De vrede. De vrede bestaat niet. Onze grond enthousiast omwille van geld voor enkelen verslakt voor eeuwen, onze lucht verfijnstoft zo dat de huizen in Den Helder opgeld doen, onze bejaarden zo snel mogelijk tot Drion en de geldbonus voor de autofabrikanten en geldgekken en de moordmalus voor ons allen..... lees ik het goed? U was verbaasd?
24/01/12 09:37
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.solo51
Ik ben het hier volledig mee eens. Goed dat het in Nederland eens hardop gezegd durft te worden. Men is uit op oorlog dus veroorzaakt men er een. Dit gebeurt heel de geschiedenis door al. Vooral de VS, als mest democratisch land geprofileerd heeft hier een record in. Dit dus allemaal om de VS welgevallig te zijn en impliciet Israël te dienen.
24/01/12 08:12
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.koolhydraten
Laat Iran toch lekker haar atoombom hebben. Daar heeft zij toch recht op? Er zijn toch veel meer landen met een atoombom? Het is allemaal de schuld van het wantouwende westerlingen die maar niet willen inzien dat Iran maar éen ding wil: vrede in de wereld.
24/01/12 08:02
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.EddieVaIiant
En wederom een hoop reageerders die het opnemen voor een islamofascistische staat. Doet mij denken aan de jaren 30.
24/01/12 03:07
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Arjan Fernhout
Schrale oogst. EddieValiant weet niet veel meer te verzinnen dan Fisk in de hoek van de complotdenkers te zetten en elke reactie op een wandelend bijvoeglijk naamwoord als Mike_DB_ is uiteraard zinloos. Kennelijk ontbreekt het ook aan Afshin Ellian's in pocketformaat. Overigens zal de Ayatollah van Elsevier Iraniër blijven tot zijn laatste ademtocht. Enig commentaar op de kritiek van Trita Parsi tegen de sancties komt hem waarschijnlijk niet zo goed uit .. http://tinyurl.com/8xmd8cl
24/01/12 01:26
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Geer D.
Ja hoor, laten we geen olie meer kopen in Iran, dan lossen we de economische crisis wel op. Ik dacht dat er maatregelen om de economie aan te zwengelen genomen moesten worden? De olie nog wat duurder laten worden is dan het stomste wat je kunt doen, lijkt me. Bovendien zijn de ideeën van de VN misdadig: kijk maar naar Libië, waar de bevolking beschermd werd door ze flink te bombarderen, met duizenden doden als gevolg. Wat een bende!
24/01/12 00:38
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.RosBas
Zulke sancties doden meer burgers dan van wat men die regiemes van beschuldigen. In Irak verdubbelde het aantal sterftes onder kinderen. Op de vraag of de dood van 500 duizend Irakeze kinderen het waard was antwoordde toenmalig BZ Madeleine Albright bevestigend. Massa moorden doe je zo. Daar kunnen die wrede regiemes in het Midden Oosten nog eens wat van leren.
23/01/12 21:48
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.cahuiteño
Natuurlijk zijn wurgsancties een vorm van oorlog, dat spreekt voor zich. Het pleidooi van Paul Brill om kinderen te gaan uithongeren, is een serieuze krant onwaardig. De man schaamt zich blijkbaar nergens voor...
23/01/12 20:46
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.Adriaqdo
Het westen gaat weer vieze spelletjes . spelen!!!Net als voorheen Irak Afghanistan . Libie! Een oorlog is nu makkelijk uit te lokken! Er wordt toch nooit iemand uit de . VS Westen NAVO voor oorlogsmisdaden vervolgd
23/01/12 20:27
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.